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No.76へ返信



all 現在の議論の推移に対する悩み - Hana - 2010/10/31(Sun) 03:28:28 [No.58]
こんばんは - Kyra - 2010/10/31(Sun) 23:43:21 [No.91]
Padparadschaさん、mozukuさん、ameriaさん、ぱるさん... - Hana - 2010/10/31(Sun) 17:20:46 [No.77]
Re: 現在の議論の推移に対する悩み - ぱる - 2010/10/31(Sun) 16:19:17 [No.76]
ぱるさんへ - Hana - 2010/11/04(Thu) 00:33:13 [No.158]
Re: ぱるさんへ - ぱる - 2010/11/05(Fri) 23:36:31 [No.184]
Hanaさんに対する私信 - ameria - 2010/10/31(Sun) 10:22:21 [No.66]
Re: Hanaさんに対する私信 - Hana - 2010/11/03(Wed) 00:52:38 [No.141]
Hanaさんに返信 - ameria - 2010/11/03(Wed) 08:03:40 [No.144]
独り言 - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/11/03(Wed) 10:02:59 [No.145]
Re: Hanaさんに対する私信 - WitchBlade - 2010/11/01(Mon) 01:24:35 [No.96]
WitchBladeさんの割り込みへ - ameria - 2010/11/01(Mon) 07:15:45 [No.110]
意見、ご指導求む! - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/11/03(Wed) 19:05:56 [No.147]
Padparadscha(ぱぱら) さんへ - Hana - 2010/11/04(Thu) 00:26:32 [No.157]
あぁ、Hanaさん... - ameria - 2010/11/04(Thu) 01:06:56 [No.161]
わぁ ごめんなさい - Hana - 2010/11/04(Thu) 01:15:34 [No.163]
Re: WitchBladeさんの割り込みへ - Remeer - 2010/11/02(Tue) 02:23:56 [No.137]
誤解のないよう補足 - ameria - 2010/11/01(Mon) 19:19:31 [No.111]
Remeerさんへ - ameria - 2010/11/03(Wed) 19:56:20 [No.149]
Re: Remeerさんへ - ameria - 2010/11/03(Wed) 20:10:34 [No.151]
なるほどー。納得! - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/11/03(Wed) 21:44:27 [No.154]
Re: Remeerさんへ - Remeer - 2010/11/03(Wed) 21:14:18 [No.153]
で、Hanaさんの案は - mozuku - 2010/10/31(Sun) 09:53:30 [No.63]
mozuku さんへ - Hana - 2010/11/04(Thu) 01:07:05 [No.162]
まずは、本質と少し離れたところにレス - mozuku - 2010/10/31(Sun) 09:42:37 [No.62]
Re: 現在の議論の推移に対する悩み - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/10/31(Sun) 09:37:43 [No.61]
Re: 現在の議論の推移に対する悩み - NAO - 2010/11/01(Mon) 19:36:01 [No.112]
Re: 現在の議論の推移に対する悩み - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/11/01(Mon) 21:32:54 [No.122]
Re: 現在の議論の推移に対する悩み - ぱる - 2010/10/31(Sun) 13:10:53 [No.72]
Re: 現在の議論の推移に対する悩み - Padparadscha(ぱぱら) - 2010/11/01(Mon) 00:43:10 [No.93]


Re: 現在の議論の推移に対する悩み (No.58 への返信) - ぱる

> 「ガッツリ」した「時につらい」と言われる感想戦をすると言われるなら、
> それにもできる限り参加しようと思います。
> (実は、自分は感想戦というものを知りません)
> きっと、自分のプレー向上につながり
> 「更なる楽しみにつながっていく」はずだから。
> でも「適度にのんびりやりたい」と思う自分もいます。(これって大事)


感想戦についてはそれをするための努力が必要になるのは事実です。
ゲーム自体が振り返れなければ疑問自体もわかないでしょうし
どこがゲームの分かれ目だったのかもわからないでしょう。
私は先ずそこから始めました。
最初は聞いているだけで自分から質問することも出来ませんでした。
でも人狼ゲームは1人でやっているのではなく
10人近い人数で1時間ぐらいかけてやるわけですから
参加するからには自殺にしろ食われたにしろリンチされたにしろ
時間があるのであれば最後まで見て何かを掴んで欲しい。
そのきっかけが感想戦であればいいなと思っています。
感想戦のために観戦の時もゲームをしっかり見ていた気がします。
今は・・・観戦の時はあまりちゃんとゲームが見れてないかもです。

> だいたいキャラバンを実施した当時の「人狼名無し村」の皆さんも
> 勝手ではないでしょうか。
> キャラバンを思いっきりあっちこっちで開催して、
> 本当の「名無し村」の姿や成り立ちを正確に伝えることをせず、
> ただ人集めをして。
> いざ人が集まったら、自分が望んでいた
> 「シンプルでストイックなゲームが出来る場」ではなくなったとか言って、
> 急に「名無し村」という看板は下ろして、「人狼名無し村」という船からは
> 降りてしまう人が出現。


Hanaさんのご指摘はもっともだと思います。
キャラバンについては全くタッチしていなかったのですが
人を集めるのなら集めた責任を負うべきだったと反省しています。
足元が揺らいでいるのに人を集めていては本末転倒ですね。

> そして始まったのが、さぁ!おまえは1か2か3か4か?どれなんだ?と迫り、
> さらに、その踏み絵に答えなければ「人狼名無し村の継続について」の
> 意見を言うことも許されない議論。


私は分類分けをしたいわけではありませんが
人狼ゲームを一番に考えていることでその様な形になったかと思います。
ただHanaさんにとっては問題がない状態なのかもしれませんが
「名無し村」にとっては大きな事件が起こったと私には思えました。

> そこでは、「人狼名無し村の自浄作用を復活させることに全力で取り組む」と、
> 何かバイ菌が繁殖したと言わんばかりの口ぶり。


これは人が汚染されたのではなく
「名無し村」という土壌が機能しなくなったと考えています。

> あげくに、「2、3、4だと言う人がいては
> ゲームの質が保てるわけがありません。
> その様な方は名無し村から退場願いたい。」
> 「2〜4だという人が名無し村に来る資格はあるのでしょうか?
> 私は無いと考えます。」と、レッドカードをちらつかされる始末。


原文は少し限定的だったと思います。
原文を変えて表現しています。
書き込み理由はオープンである「名無し村」にも
ある程度制限があることを理解して欲しかったということです。

> 簡単に継続しないと言わないで下さい!
> ワガママに看板下ろすと言わないで下さい!
> 自分から見れば降ろすの早すぎです…。


これについては同意も出来るのですが
果たして看板を下ろした人がここに出てきても
話し合いをまとめることが出来たのでしょうか。
また人狼会場に足を運べない人が責任を負えるのでしょうか。

> ゲーム会場ではシンプルでストイックなゲームを楽しむ人がいて、
> ゲームと関係のない会話をしたい人がゲームを邪魔しないように
> パーティーチャットで会話しているとか、
> 「人狼名無し村所属人狼ゲーム宣伝部(仮)」がマスクでポンを
> 開催するといった風景が描けないものでしょうか。


この点については同意しかねる部分があります。
シンプルでストイックという表現はすでにあらためています。
人狼ゲーム会場は人狼ゲームをする場所であり
ある程度ゲームの進行に影響を与えないことをお願いすることは
いけないことなのでしょうか?
人狼ゲームと関係のない会話を延々と会場でする必要があるのでしょうか?
人狼ゲームのためのイベントに関する打ち合わせが
ゲームの進行を妨げては本末転倒ではないのでしょうか?

> もっと皆さんの議論に耳を傾けながら、
> もう少し冷静になってから出直してきます。
> その時はだまります。失礼しました!


Hanaさんの意見はもっともだと思います。

私が先ずHanaさんにお聞きしたいとすれば
ここまで責任を放棄してきた「名無し村」という看板は必要なのでしょうか?
例えば「瑞穂人狼」、「倭国人狼」ではいけないのでしょうか?
それでもやっぱり「名無し村」がいいのでしょうか?


[No.76] 2010/10/31(Sun) 16:19:17

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