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No.46に関するツリー

   black soupさんの書き込みを引用した分類について - ぱる - 2010/10/29(Fri) 20:46:04 [No.46]
Re: Blacksoupさんの書き込みを引用した分類について - にぱちゃんP - 2010/10/30(Sat) 07:09:22 [No.48]
Re: black soupさんの書き込みを引用した分類について - ぱる - 2010/10/30(Sat) 10:19:19 [No.49]
Re: black soupさんの書き込みを引用した分類について - にぱちゃんP - 2010/10/31(Sun) 07:06:38 [No.59]
Re: black soupさんの書き込みを引用した分類について - にぱちゃんP - 2010/10/31(Sun) 22:21:06 [No.84]
Re: black soupさんの書き込みを引用した分類について - ぱる - 2010/11/06(Sat) 00:06:01 [No.185]
Re: black soupさんの書き込みを引用した分類について - ぱる - 2010/10/31(Sun) 14:40:18 [No.74]
Re: black soupさんの書き込みを引用した分類について - ぱる - 2010/10/29(Fri) 21:03:16 [No.47]



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black soupさんの書き込みを引用した分類について (親記事) - ぱる

私はblack soupさんの書き込みを尊重し引用しました。
ただ1についてはblack soupさんの目指していたものへのこだわりが入り
少し限定した内容になっている気がします。
そこで私なりに表現を変えてみました。
(black soupさんの原文から外れていないと考えます)

1.名無し村主催の人狼ゲームが行われる場を尊重し
  名無し村のルールや取り決めなどその性質を保つことを一番に考える人

2.名無し村主催の人狼ゲームには興味が無く
  コミュニティーの存続のみを一番に考える人

3.名無し村主催の人狼ゲームまたは会場が盛り上がるのであれば
  名無し村(名無し村ルールや取り決めなど)にはこだわらない人

4.名無し村主催の人狼ゲームだろうがイベントだろうが
  楽しめるのであれば手段を問わない人

black soupさんは名無し村がオープンなものであるため
1〜4も全てを受け入れなければならないのか?と苦言を述べられてますが
2〜4だという人が名無し村に来る資格はあるのでしょうか?
私は無いと考えます。


[No.46] 2010/10/29(Fri) 20:46:04
Re: Blacksoupさんの書き込みを引用した分類について (No.46への返信 / 1階層) - にぱちゃんP

> 1.名無し村主催の人狼ゲームが行われる場を尊重し
>   名無し村のルールや取り決めなどその性質を保つことを一番に考える人
>
> 2.名無し村主催の人狼ゲームには興味が無く
>   コミュニティーの存続のみを一番に考える人
>
> 3.名無し村主催の人狼ゲームまたは会場が盛り上がるのであれば
>   名無し村(名無し村ルールや取り決めなど)にはこだわらない人
>
> 4.名無し村主催の人狼ゲームだろうがイベントだろうが
>   楽しめるのであれば手段を問わない人
>
> Blacksoupさんは名無し村がオープンなものであるため
> 1〜4も全てを受け入れなければならないのか?と苦言を述べられてますが
> 2〜4だという人が名無し村に来る資格はあるのでしょうか?
> 私は無いと考えます。


ふむ。
分類の意図が大分ハッキリしましたが、私は3を三つに分けて欲しいと思います。

あ)名無し村ルール(ゲームプレイ時のルール)は尊重するが、取り決めや成り立ちな
んかは、割とどうでもいい人。
い)名無し村の取り決めや成り立ちは尊重するけど、ルールに関しては全部を履行す
る事に拘らない人。
う)名無し村の連中と盛り上がれるなら、名無し村の細かい事やらルールはどうでも良
いかなって人。

細かい理由などは書いてる時間がないので意思表明だけですが、私は3のいですね。


ところでぱるさんは、名無し村のプレイルールを遵守する覚悟ができたのですか?


[No.48] 2010/10/30(Sat) 07:09:22
Re: black soupさんの書き込みを引用した分類について (No.48への返信 / 2階層) - ぱる

盛り上がることが悪いとことだとは思っていません。
だたルールや取り決めを守った上でなければ秩序が保たれないと思いませんか?
3つに分けるということでしたら抽象的な表現なので
分けられたものをもう少し限定したいです。

あ)名無し村ルール(ゲームプレイ時のルール)は尊重するが
  盛り上がるのであれば取り決められた内容を逸脱した行動も
  許されると考える人

い)名無し村の取り決めや成り立ちは尊重するが
  盛り上がるのであれば名無し村ルールに違反してもかまわないと考える人

う)盛り上がれるのであれば名無し村ルールに違反しても
  取り決められたことに逸脱した行動をしてもかまわないと考える人

こだわるという表現もblack soupさんの書き込みを引用しました。

上記3つを総括して3を改訂するなら

3.名無し村主催の人狼ゲームまたは会場が盛り上がるのであれば
  名無し村(名無し村ルールや取り決めなど)での決まりを
  守らなくてもかまわないと考える人

これなら3つにわける必要もない様に考えます。

> ところでぱるさんは、名無し村のプレイルールを遵守する覚悟ができたのですか?

ルールの解釈については個々に少しづつ相違があると思っています。
どこまでが許されてどこからは許されないのか。
それを話し合い取り決めて来たのが人狼Onlineという場ではないでしょうか?
私は指摘を受ければそれを受け入れて来たつもりです。
これからもそうするつもりです。
でも始めた頃は別にして最近のゲームでルール違反と指摘されたことはないですが。
現状の瑞穂や倭国でそれを指摘する人さえいない悲しい状況だとは思っています。


[No.49] 2010/10/30(Sat) 10:19:19
Re: black soupさんの書き込みを引用した分類について (No.49への返信 / 3階層) - にぱちゃんP

> あ)名無し村ルール(ゲームプレイ時のルール)は尊重するが
>   盛り上がるのであれば取り決められた内容を逸脱した行動も
>   許されると考える人
>
> い)名無し村の取り決めや成り立ちは尊重するが
>   盛り上がるのであれば名無し村ルールに違反してもかまわないと考える人
>
> う)盛り上がれるのであれば名無し村ルールに違反しても
>   取り決められたことに逸脱した行動をしてもかまわないと考える人
>
> こだわるという表現もblack soupさんの書き込みを引用しました。
>
> 上記3つを総括して3を改訂するなら
>
> 3.名無し村主催の人狼ゲームまたは会場が盛り上がるのであれば
>   名無し村(名無し村ルールや取り決めなど)での決まりを
>   守らなくてもかまわないと考える人
>
> 上記3つを総括して3を改訂するなら
>
> 3.名無し村主催の人狼ゲームまたは会場が盛り上がるのであれば
>   名無し村(名無し村ルールや取り決めなど)での決まりを
>   守らなくてもかまわないと考える人


ふむー…。
3がそのように変質するのなら、ぱるさんの理想とする名無し村に私の
立ち位置はないですね...
 * 水底に足が付かなくて、溺れちゃうのです... ミ(>_<;;)彡 *

> > ところでぱるさんは、名無し村のプレイルールを遵守する覚悟ができたのですか?

この質問は、以前ぱるさんと二人で朝まで話していた時に、ぱるさんが
一部の名無し村ルールに対して否定的だったので、それらも受け入れた
上での遵守をと謳っているのかを確認したかったのです。


既に書きましたが私は、名無し村って場所にも人(主催者とか)にも縛られ
ない、人狼好きが軽いフットワークで集って人狼を楽しむ、フレキシブルな
集まりだと感じていましたので、ルールに関しても些末な部分ではフレキシ
ブルに対応しても名無し村らしい身軽さがあって良いなと思っています。

そういう意味で、私が提示したのが3のいだったのです。
いわゆる司会権限でルールを少し緩和したり、名無し村とは別の団体で慣例
化しているゲームの進行方法を適用する行為を容認するというか、阻害しな
い方が良いと考えているのです。


[No.59] 2010/10/31(Sun) 07:06:38
Re: black soupさんの書き込みを引用した分類について (No.59への返信 / 4階層) - にぱちゃんP

例えば、名無し村では現在、人狼はパーティーチャットを使用していますが、
ある日パブリッシュが適用されて、グローバルチャットにパスワード設定と参
加者一覧の機能が付加されパーティチャットよりも機密性の高い機能が実現
されたとしたら、その週のゲームからでも使いたいと考えるのが自然な事だし、
ルールが足枷となって、より良い環境でのプレイが阻害されるとしたら本末転
倒だと思うので、そういった部分で明記されているルールが一時的にないがし
ろにされる事があっても、本来の役目を考えればルールさんも本望だと思うの。

注:現在の名無し村ルールでは、2010年2月のルール改定によってそれまでの
「人狼同士でパーティチャットを作ることに、制限はありません」から
「人狼同士でパーティチャット等を利用し、他の人狼と相談することが出来ます」
に書き換えられたため、例題の件は問題となりません。


ただ、全てのルールに対して、感情的に同じスタンスでいるかと言うと、そうでも
ないみたいなのです。(自分自身の事なのに、みたいとかアレですが...)

特に、投票時の発言について
http://bsoup.skr.jp/uowolf/wiki.cgi?page=%CC%BE%CC%B5%A4%B7%C2%BC%B4%F0%CB%DC%A5%EB%A1%BC%A5%EB#p12
は、他の団体では「投票する人の名前以外の発言は一切禁止」としている所もあり、
名無し村独自のルールと云うイメージが強いし、ベテランっポイ人でも認識してい
ない可能性が高いです。

実際に、名無し村主催のゲームで投票時に一言付け加えた人が居て参加者・見学者
から抑止する発言が投げ掛けられる、と云う場面も何度も見掛けました。
その度に司会や名無し村ルールを把握している人から、名無し村では認められてい
る旨告げられていたので以前よりは周知されているかと思いますが、司会者の方に
よっては司会のためのテキストを流用していらっしゃるからなのか名無し村でも、
投票時に名前だけを言うように指示する説明で「にゃ!? Σミ(°°;;)彡」と
思った事がありました。
(私のスタンスでは、混乱を防ぐために司会権限で先に禁止しておくのは理に適う
 ハズなのですが...)

話が逸れてしまいましたが、司会が禁止した事より私が反発を感じたのは、名無し
村のゲームで(別のゲームなので、司会は一言添える事を禁止していなかったゲー
ムで)一言を添えた人に対して、名前だけ言うようにと注意した常連の方とゲーム
終了後に話していた時に、名無し村ではオッケーなんだよって事を言ったら、わか
ってるけど推理に影響するかもしれないし止めた方が良いって感じの応えが返って
来た時でした。

名無し村ルールだからと思って来た人や名無し村のルールを一生懸命読んで予習し
て来た人が、ルールが違っていて怒られてへこむって事になるのが嫌だなぁ…って
想いもあるので。。。

投票時の発言については、結構古くからある問題みたいで
http://bsoup.skr.jp/uowolf/wiki.cgi?page=%A5%EB%A1%BC%A5%EB%2F%C5%EA%C9%BC%BB%FE%A4%CE%C8%AF%B8%C0%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
でも話し合われています。
「心理的な作戦として幅を持たせたルールだろう」と云う認識や、割りたいからと
意思表示しながら投票できるなら、順番によっては村有利になるかも等、興味深い
内容です。


ゲームの進行を円滑にするために、ルールに対しても柔軟に対応して良いんじゃな
いのって思っていながら、ルール読んで来た人がルール通りにしているのに責めら
れるのは良くないから、そう言った部分で負担を掛けないためにもルールに沿って
居る人を擁護したい、と云う何か矛盾した感じのものの溝が上手く埋まらなくて…
人狼にも参加せずに考えて寝落ちして……まだ纏まらないという情けない状態な訳
ですが……
今夜中に書き込まないと、きっとまた何日も空いちゃうので、スタンスが統一され
てないままですが投稿しちゃいます... ミ(,, ;;|壁


[No.84] 2010/10/31(Sun) 22:21:06
Re: black soupさんの書き込みを引用した分類について (No.84への返信 / 5階層) - ぱる

せっかく色々考えて書き込みしてもらっているのですが
私の回答はあっさりした内容になってしまいます。
申し訳ありません。

投票する際の理由を添える発言について
確かに変えた方がいいなと考えていることは事実です。
ただこれに関してはいけないことをやっているわけではなく
許されていることをあえてやっていないという意味で
私個人は問題として表面化しないので放置してしまっています。
もし理由を言うことがルールで許されているのだからと
理由を話す人が出てくるのであればルール変更を提案するつもりです。

ルールが前提でありどこまで超法規的処置が許されるのか
この辺が曖昧になってしまうのは致し方ないかと考えます。

ただ明らかなルール違反をしてまで盛り上がったりすること
これは問題だと考えます。


[No.185] 2010/11/06(Sat) 00:06:01
Re: black soupさんの書き込みを引用した分類について (No.59への返信 / 4階層) - ぱる

> 3がそのように変質するのなら、
> ぱるさんの理想とする名無し村に私の
> 立ち位置はないですね...


理想としているというかそういうのもかなって考えです。

> ぱるさんが一部の名無し村ルールに対して否定的だったので、
> それらも受け入れた上での遵守をと謳っているのかを
> 確認したかったのです。


申し訳ないですがどのルールに対してなのか全然思いつかないです。
ただもし今名無し村ルールの中で否定的なものが自分の中に出てきたら
とりあえず改訂案と理由を述べて問いかけを行うと思います。
例えそれに対して否定的であってもそれが決まっているのであれば
改訂されるまでは守るつもりです。

> いわゆる司会権限でルールを少し緩和したり、
> 名無し村とは別の団体で慣例化しているゲームの進行方法を
> 適用する行為を容認するというか、
> 阻害しない方が良いと考えているのです。


私は人狼ゲームがちゃんと行われるのであれば
参加者の同意があればそれもありかなと思っています。
ルールの逸脱についてはすれすれの部分まで取り締まりたい
という意味ではありません。
ただ個人によっての感じ方も違うと思うので
そこはルール違反じゃないの?という意見が出れば
その場で解決しないのであれば話し合えばいいと考えています。

ただ明らかなルール違反をする人をずっと容認して
一緒にゲームをしていかないといけないの?って意味です。


[No.74] 2010/10/31(Sun) 14:40:18
Re: black soupさんの書き込みを引用した分類について (No.46への返信 / 1階層) - ぱる

私はコミュニティーやイベントを否定しているわけではありません。

名無し村を支えて行くにはコミュニティーでの話し合いにより
名無し村ルールや取り決めを話し合わなくてはなりません。
人が減らないようにイベントを開催する必要もあるでしょう。
ただ人狼ゲーム会場でイベントの話によってゲームに影響が出るようでは
本末転倒ではないかと考えますが。

しかしコミュティーもイベントも名無し村を支えるためのものであり
人狼ゲーム自体が最優先されるべきだと考えます。


[No.47] 2010/10/29(Fri) 21:03:16
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