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No.236に関するツリー

   見積もり診断お願いします。 [購入検討中] - yuu - 2011/01/16(Sun) 20:35:58 [No.236]
Re: 見積もり診断お願いします。 [設置済み] - 管理人 - 2011/01/17(Mon) 10:58:34 [No.248]
Re: 見積もり診断お願いします。 - yuu - 2011/01/17(Mon) 20:18:17 [No.265]
Re: 見積もり診断お願いします。 [設置済み] - 管理人 - 2011/01/17(Mon) 23:22:04 [No.271]
Re: 見積もり診断お願いします。 - パナより三洋 - 2011/01/17(Mon) 19:33:36 [No.262]
Re: 見積もり診断お願いします。 - yuu - 2011/01/17(Mon) 20:19:44 [No.266]
Re: 見積もり診断お願いします。 - yuu - 2011/01/20(Thu) 22:33:38 [No.289]
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Re: 見積もり診断お願いします。 [業界経験者] - ネコ - 2011/01/24(Mon) 11:08:35 [No.308]
Re: 見積もり診断お願いします。 [購入検討中] - yuu - 2011/01/24(Mon) 19:55:37 [No.313]
Re: 見積もり診断お願いします。 - パナより三洋 - 2011/01/26(Wed) 12:53:05 [No.324]
Re: 見積もり診断お願いします。 [設置済み] - 管理人 - 2011/01/25(Tue) 09:08:44 [No.316]
Re: 見積もり診断お願いします。 [関心がある] - yuu - 2011/01/29(Sat) 18:47:46 [No.342]
Re: 見積もり診断お願いします。 - パナより三洋 - 2011/01/30(Sun) 10:38:54 [No.345]
Re: 見積もり診断お願いします。 - yuu - 2011/01/30(Sun) 22:32:22 [No.347]
Re: 見積もり診断お願いします。 - パナより三洋 - 2011/01/30(Sun) 18:20:52 [No.346]
Re: 見積もり診断お願いします。 [設置済み] - SioG - 2011/01/30(Sun) 07:52:30 [No.344]



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見積もり診断お願いします。 [購入検討中] - yuu

1.見積内容の詳細
   本日、営業マンが来て我が家の光熱費から最適案を計算し、当方納得した為契約しました。
   補助金が3月末に終了してしまうことから、営業マンは工事を急いでいました。
   補助金申請書類が申請後届くのがおよそ1カ月らしく、申請可能後の工事になることで時間がタイトだと説明。
   これらの説明にも当方理解しました。補助金のあり無しは大きいですから。

   因みに(株)エー●ー・●ャパンさんにて契約しました。
   
   しかし、ここに書かれているように『相見積もり』を全く取っていません。
   もしよろしければ、当方の見積もり診断をよろしくお願いします。

   心配なのは、1、価格の妥当性 
         2、現在の光熱費と15年金利込み支払額に60万円の差があること。それだけの価値があるか?
         3、発電パネルやエコキュート等電設機器が私にとってオーバースペックではないか?

    ・エコキュート: 日立BMP−FS46HD、貯湯量460L
             定価1,039,500円→値引き後717,000円

    ・IHヒーター: 日立HT−E8S、
             左右3.0kW、鉄・ステンレス対応
             定価273,000円→値引き後123,000円
     電化設置工事一式:160,000円

   電化一式 合計 1,050,000円

    ・太陽光発電: 長州産業、型番CS−210NKH5、12枚数、合計2.52kW数、
            
            モジュール:12枚 93,000円×12       合計1,116,000円
      パワーコンディショナー:SSI−TL27A1CS        143,000円
             ケーブル:1kwに付き3,900円       合計   9,828円
          カラーモニター:STK−RCS−PCM2CCS      63,000円
               架台:1kwに付き65,000円       合計 163,800円
             設置工事:                    126,406円
             電気工事:                     63,204円
           申請手続き費用:                    10,000円
   
   太陽光発電一式 合計 1,780,000円

 2.太陽光発電の場合

    ・屋根の種類:傾斜屋根、
             傾斜屋根の場合:方角 南、傾斜角30度

    ・屋根材の種類:カラーベスト系 (コロニアル)
              

    ・設置面数と各kW数:南1面 12枚 2.52kw

    ・業者の予想発電量(kWh)又は金額(無いときは「無い」と記載)
      ありません。1kwの売電価格を48円(10年)として1カ月の平均売電7,000円と見積もり。


 3.光熱費削減効果について

   ・業者の試算があれば明記
     上記設備費のローン契約  システム導入後の電気代/ガス代  1カ月の平均売電
      月々19,500円       +    4,400円      −  7,000円
     
    光熱費 16,900円 試算

   ・現在の月平均の電気代・ガス代(灯油の使用が多い場合は灯油も)
     電気代:平均8,000円 ガス代:平均8,000円 灯油 36L/月 ×3カ月 約9,000円

   ・ガスの種類:プロパンガス
  
   年間光熱費: 約200,000円

 4.家族構成:大人2人、子供3人(12,11,8)         

 5.契約日 2011,01,16と設置予定日 未定(22日工事診断予定)

 

 6.その他
   ・エコキュートの補助金に関する説明の有無→あり。
   ・クーリングオフに関する説明(又は説明文書)→あり。


[No.236] 2011/01/16(Sun) 20:35:58


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.236 への返信) [設置済み] - 管理人

おはようございます。管理人です。


>    補助金が3月末に終了してしまうことから、営業マンは工事を急いでいました。
>    補助金申請書類が申請後届くのがおよそ1カ月らしく、申請可能後の工事になることで時間がタイトだと説明。
>    これらの説明にも当方理解しました。補助金のあり無しは大きいですから。
>

私の投稿記事「補助金と買取単価48円の期限 [設置済み] - 管理人 - 2011/01/16(Sun) 23:15:47 [No.237] 」
をご覧ください。
国の補助金が出るか出ないかは3月末までに申請することであって、3月末までに工事終了が条件ではありません。
(例えば、東京都の補助金は3/31までに連系を終了して申請する必要がありますが・・・)
契約を焦りすぎたようですね。というか、契約を煽られた感があります。(ここが一番気になります)


>    しかし、ここに書かれているように『相見積もり』を全く取っていません。
>

やはり基本は相見積です。


>          2、現在の光熱費と15年金利込み支払額に60万円の差があること。それだけの価値があるか?
>          3、発電パネルやエコキュート等電設機器が私にとってオーバースペックではないか?
>

比較すべきは、導入後の実質的な月々の負担額と現在の負担額です。
最初の10年は「光熱費 16,900円 試算」と「約20万円÷12=16,666円」で、ほぼトントンです。
ところが、11年目以降は売電単価が下がるので、月々7000円は見込めないと思います。
つまり、15年では元が取れないということになります。
人それぞれ考え方がありますが、現在は最も導入に適している時期であり、オール電化込で15年で元が取れない
買い物は決してお買い得とは言えないと思います。

エコキュートですが、水道直圧式&薄型タンクなので定価が高いです。
2階に設置するなら水道直圧式をお勧めしますが、1階だったら不要かなあ・・・。
(確かに導入前より水圧は下がりますが、私はそれほど不満に感じません。これは個人差があります)
設置スペースに余裕がなければ薄型の方が良いですが、余裕があるなら標準タイプでも良いのでは?
これは、お宅の状況によります。


以上のことを考えると、仮に同じ業者さんで再度契約する結果になるとしても、一度クーリングオフして
機器の仕様、価格、経済効果について十分検討するのが良いように思います。


[No.248] 2011/01/17(Mon) 10:58:34


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.248 への返信) - パナより三洋

管理人さんと同意見です。

相見積もりさせない手口に見えますので
いったんクーリングオフしてください。


[No.262] 2011/01/17(Mon) 19:33:36


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.248 への返信) - yuu

>管理人様
 早速の助言有難うございます。
 昨日の今日ですが、クーリングオフの旨を業者に電話で申し立てました。

 さらに相見積もりも1件ですがメールでいただくことも出来ました。

> 私の投稿記事「補助金と買取単価48円の期限 [設置済み] - 管理人 - 2011/01/16(Sun) 23:15:47 [No.237] 」
> をご覧ください。
> 国の補助金が出るか出ないかは3月末までに申請することであって、3月末までに工事終了が条件ではありません。
> (例えば、東京都の補助金は3/31までに連系を終了して申請する必要がありますが・・・)
> 契約を焦りすぎたようですね。というか、契約を煽られた感があります。(ここが一番気になります)


 ここは私も引っかかるところで、3月末までの申請ならあせる必要性はありませんね。
 さらに、県の補助金が出る為これについては調べてみます。

> やはり基本は相見積です。
  相見積もり(あくまでメール上のやり取り)ですが、同装備品 総額2,530,000円と300,000円程安い提示額を
  得ました。内訳は太陽光発電1,638,000円 エコキュート・IH 892,500円となっています。


> 比較すべきは、導入後の実質的な月々の負担額と現在の負担額です。
> 最初の10年は「光熱費 16,900円 試算」と「約20万円÷12=16,666円」で、ほぼトントンです。
> ところが、11年目以降は売電単価が下がるので、月々7000円は見込めないと思います。
> つまり、15年では元が取れないということになります。
> 人それぞれ考え方がありますが、現在は最も導入に適している時期であり、オール電化込で15年で元が取れない
> 買い物は決してお買い得とは言えないと思います。


 おっしゃる通りですね。相見積もりの業者からも発電量が小さいので、オール電化だけでもいいのでは?と助言あり。
 さらにあと太陽光パネルを3〜4枚乗せるとバランスのよい太陽光発電が出来るとも助言頂きました。


> エコキュートですが、水道直圧式&薄型タンクなので定価が高いです。
> 2階に設置するなら水道直圧式をお勧めしますが、1階だったら不要かなあ・・・。
> (確かに導入前より水圧は下がりますが、私はそれほど不満に感じません。これは個人差があります)
> 設置スペースに余裕がなければ薄型の方が良いですが、余裕があるなら標準タイプでも良いのでは?
> これは、お宅の状況によります。


我が家にはスペース的余裕が無く、薄型は必須です。水道直圧式とそうでないものの差については知りませんでした。
一度調べてみます。


> 以上のことを考えると、仮に同じ業者さんで再度契約する結果になるとしても、一度クーリングオフして
> 機器の仕様、価格、経済効果について十分検討するのが良いように思います。


もう一度、相見積もりベースでよくよく検討いたします。
また質問することがあろうかと思いますが、宜しくお願いします。


[No.265] 2011/01/17(Mon) 20:18:17


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.262 への返信) - yuu

> 管理人さんと同意見です。
>
> 相見積もりさせない手口に見えますので
> いったんクーリングオフしてください。


パナより三洋さん

一旦クーリングオフしました。有難うございます。
また質問することがあろうかと思いますが、宜しくお願いいたします。


[No.266] 2011/01/17(Mon) 20:19:44


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.265 への返信) [設置済み] - 管理人

こんばんは。管理人です。

>  昨日の今日ですが、クーリングオフの旨を業者に電話で申し立てました。
>

クーリングオフは法律的には「書面でしか効力がない」ので、相手側がクーリングオフを了解していても、
念のために郵便(消印有効)で出しておくことをお勧めします。念には念を入れれば配達記録郵便です。


[No.271] 2011/01/17(Mon) 23:22:04


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.266 への返信) - yuu

> > 管理人さんと同意見です。
> >
> > 相見積もりさせない手口に見えますので
> > いったんクーリングオフしてください。
>
> パナより三洋さん
>
> 一旦クーリングオフしました。有難うございます。
> また質問することがあろうかと思いますが、宜しくお願いいたします。


管理人さん
先日は助言有難うございました。
クーリングオフし、同様の条件で相見積もりを手当たりしだい依頼したところ
総額220万円(太陽光発電+エコキュートIH)になりました。
この価格ならいかがでしょうか?2.52kwは変わらずですが、
モニターは1ランク上にしてもらっています。


[No.289] 2011/01/20(Thu) 22:33:38


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.289 への返信) [設置済み] - 管理人

こんばんは。管理人です。

> クーリングオフし、同様の条件で相見積もりを手当たりしだい依頼したところ
> 総額220万円(太陽光発電+エコキュートIH)になりました。
> この価格ならいかがでしょうか?2.52kwは変わらずですが、
> モニターは1ランク上にしてもらっています。
>

だいぶあちこちと見積をとったようですね。


> 太陽光発電一式 合計 1,780,000円(税込70.65万円/kW) → ギリギリ補助金出るけど、ちょっと高い?
> 電化一式 合計 1,050,000円 → 元値が高いとは言っても高い
> 合計 283万円


     ↓

> 太陽光発電1,638,000円(税込65万円/kW) → まあ、この設置容量なら許容範囲でしょう
> エコキュート・IH 892,500円 → まあ、許容範囲でしょう
> 合計 253.5万円


     ↓

> 総額220万円(太陽光発電+エコキュートIH) → 総額としては良い線かな? 内訳は?


というのが、価格に関する私の印象です。

2番目の業者さんは、あえてオール電化だけにする選択肢も提案しているのが、私としては好印象です。
220万円の業者さんは、価格としては良いと思いますが、施工とか保証とかはどうなんでしょう?
ネットの業者さんもピンキリですからねぇ・・・。施工IDの有無、保証内容、納期等も確認してみてください。
安いに越したことはありませんが、安ければ良いというものでもありません。(そこが難しいんです・・・)


[No.293] 2011/01/22(Sat) 20:39:12


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.293 への返信) [業界経験者] - ネコ

220万円ですか。すごいですね。
ちょっと安すぎでは??

まあオール電化のレベルを下げれば50万円台のセットは可能なんですが、
IHは良いものを選びましょうね。

最近はネットで「安い」「自社施工」「長期保証」のところが増えてきてそれは良い方向なのですが、
やっぱり太陽光発電オンリーで生計を立ててるところは企業体力が少ないので、
見た目で買ってしまうと後が大変になることもあります。


[No.308] 2011/01/24(Mon) 11:08:35


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.308 への返信) [購入検討中] - yuu

> 220万円ですか。すごいですね。
> ちょっと安すぎでは??
>
> まあオール電化のレベルを下げれば50万円台のセットは可能なんですが、
> IHは良いものを選びましょうね。
>
> 最近はネットで「安い」「自社施工」「長期保証」のところが増えてきてそれは良い方向なのですが、
> やっぱり太陽光発電オンリーで生計を立ててるところは企業体力が少ないので、
> 見た目で買ってしまうと後が大変になることもあります。


管理人様、ネコさん

220万円は安いですよね!?『西芝』の同システムでは215万の提示がありました。
あまりにもポンポンとかんたんに見積もりを送ってくれるこの会社には、ちょっと不信感が高まっています。
恐らくもう私からコンタクトすることは無いでしょう。安くしてくれるのにヒドイ!なんて言わないでくださいね(汗)

しかしながら価格については同等レベル(5万高ぐらい)でいくつかいただいていますし、
実際に現地調査もお願いして、見積もりの説明にも来てもらいます。

当方地方在住で、保証など考えると地場産業を希望してます。
さすがに地元ですと30万強高いですが、安心感はあります。ただし、将来にわたって安泰なのか?は
何処の企業も私には分りようがございません。

良いIH・・・残念ながら私には良いIH=大手、ぐらいのもので機能的に『目立』にしました。

最終的に210W単結晶 15枚 3kw以上 国産メーカー エコキュート・スリム460L IHコンロ の組み合わせで240万目処に今週末に決心するつもりです。

私の考えはいかがですか?ご意見お聞かせ願えるとうれしいです。宜しくお願いします。


[No.313] 2011/01/24(Mon) 19:55:37


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.313 への返信) [設置済み] - 管理人

おはようございます。管理人です。

> あまりにもポンポンとかんたんに見積もりを送ってくれるこの会社には、ちょっと不信感が高まっています。
> 恐らくもう私からコンタクトすることは無いでしょう。
> 安くしてくれるのにヒドイ!なんて言わないでくださいね(汗)
>

高い買い物ですから、そのくらい慎重になっても良いと思いますよ。


> 当方地方在住で、保証など考えると地場産業を希望してます。
> さすがに地元ですと30万強高いですが、安心感はあります。ただし、将来にわたって安泰なのか?は
> 何処の企業も私には分りようがございません。
>

以前にも書きましたが、2006年〜2007年の冬の時代を乗り切って来た会社は体力あるのかな? と思います。
「補助金が再開(2008年)してから新規参入して急成長」は意外にもろいかもしれません。


> 良いIH・・・残念ながら私には良いIH=大手、ぐらいのもので機能的に『目立』にしました。
>

実際に良く使う方が欲しい機能がある(当然、人によって違う)=良いIHだと思います。
本当はショールームや店頭で触ってみるのが良いんですけどね。お近くにはないのかな?
我が家は購入店と東電ショールームの2箇所に見に行きました。


> 最終的に210W単結晶 15枚 3kw以上 国産メーカー エコキュート・スリム460L IHコンロ
>  の組み合わせで240万目処に今週末に決心するつもりです。
>

その仕様でその価格で買えれば良いほうだと思いますよ。


[No.316] 2011/01/25(Tue) 09:08:44


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.313 への返信) - パナより三洋

IHはショールームか家電量販店にGO!

240万ぐらいならいいと思います。
太陽光160電化80ぐらいでしょうか
それでも50万/kWなので安いほうです。

215万はがんばりすぎですね。

仮に2.53しか載らないのに240万だと
4/1からの補助金60万円/1kWに絶えられないので
今のうちのとるだけ取るって感じで逆に怪しく・・・

十年後に潰れている可能性
すごく高い>高
すごく安い>高or低
中間>中
ですよね


4/1になったからと言ってモジュールの卸値が下がらないのに
現時点で60万円/1kW超えてる会社は要注意です。


[No.324] 2011/01/26(Wed) 12:53:05


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.316 への返信) [関心がある] - yuu

> おはようございます。管理人です。
>
> > あまりにもポンポンとかんたんに見積もりを送ってくれるこの会社には、ちょっと不信感が高まっています。
> > 恐らくもう私からコンタクトすることは無いでしょう。
> > 安くしてくれるのにヒドイ!なんて言わないでくださいね(汗)
> >
> 高い買い物ですから、そのくらい慎重になっても良いと思いますよ。
>
>
> > 当方地方在住で、保証など考えると地場産業を希望してます。
> > さすがに地元ですと30万強高いですが、安心感はあります。ただし、将来にわたって安泰なのか?は
> > 何処の企業も私には分りようがございません。
> >
> 以前にも書きましたが、2006年〜2007年の冬の時代を乗り切って来た会社は体力あるのかな? と思います。
> 「補助金が再開(2008年)してから新規参入して急成長」は意外にもろいかもしれません。
>
>
> > 良いIH・・・残念ながら私には良いIH=大手、ぐらいのもので機能的に『目立』にしました。
> >
> 実際に良く使う方が欲しい機能がある(当然、人によって違う)=良いIHだと思います。
> 本当はショールームや店頭で触ってみるのが良いんですけどね。お近くにはないのかな?
> 我が家は購入店と東電ショールームの2箇所に見に行きました。
>
>
> > 最終的に210W単結晶 15枚 3kw以上 国産メーカー エコキュート・スリム460L IHコンロ
> >  の組み合わせで240万目処に今週末に決心するつもりです。
> >
> その仕様でその価格で買えれば良いほうだと思いますよ。


昨日決心しました。

西芝 3.15kw(210w15枚)、目立エコキュート・スリム460L、IH 目立E8S
全てが希望通りの仕様で236万で決心。

これにエコキュートの延長保証をどうするか?を思案中。エコキュートとIHで合計4万程。
そもそものメーカー保証は3年・5年 IH1年あるのでどうしようかと・・・助言あればお願いします。

何はともあれ予算240万以下に対してはクリアできた事を喜んでいます。

ここで助言を頂けたことは本当に有意義でした。皆様には感謝いたします。


[No.342] 2011/01/29(Sat) 18:47:46


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.342 への返信) [設置済み] - SioG

おはようございます。

何年の延長保障かわかりませんが、10年だとすると年4000円、月に300円程度なので、保険と思って入った方がいいかもしれませんね。
私も、10年延長保証に入りました。
11年目に故障することもありますが、なんかあったときに安心ですからね。

p.s. 今日も朝から順調に発電中です。

> 昨日決心しました。
>
> 西芝 3.15kw(210w15枚)、目立エコキュート・スリム460L、IH 目立E8S
> 全てが希望通りの仕様で236万で決心。
>
> これにエコキュートの延長保証をどうするか?を思案中。エコキュートとIHで合計4万程。
> そもそものメーカー保証は3年・5年 IH1年あるのでどうしようかと・・・助言あればお願いします。
>
> 何はともあれ予算240万以下に対してはクリアできた事を喜んでいます。
>
> ここで助言を頂けたことは本当に有意義でした。皆様には感謝いたします。


[No.344] 2011/01/30(Sun) 07:52:30


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.342 への返信) - パナより三洋

> これにエコキュートの延長保証をどうするか?を思案中。エコキュートとIHで合計4万程。
> そもそものメーカー保証は3年・5年 IH1年あるのでどうしようかと・・・助言あればお願いします。


業者の延長保証は微妙です。
1.怪しい延長保証代行会社の場合が多く10年後に存在しているか分からない。
2.そもそもメーカーには8年〜10年程度の有料延長保証がありそちらのほうが格段に安い。
3.給湯器もIHも10年も経過して壊れたら新しい製品に買い換えたくなります。

参考にしてください。
三菱電機延長保証↓
http://www.mitsubishielectric.co.jp/all-denka/warranty/index_b.html


[No.345] 2011/01/30(Sun) 10:38:54


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.345 への返信) - パナより三洋

目立は7年ですね。。。短い(笑
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/contents/hosyou/index.html


[No.346] 2011/01/30(Sun) 18:20:52


Re: 見積もり診断お願いします。 (No.345 への返信) - yuu

> > これにエコキュートの延長保証をどうするか?を思案中。エコキュートとIHで合計4万程。
> > そもそものメーカー保証は3年・5年 IH1年あるのでどうしようかと・・・助言あればお願いします。
>
> 業者の延長保証は微妙です。
> 1.怪しい延長保証代行会社の場合が多く10年後に存在しているか分からない。
> 2.そもそもメーカーには8年〜10年程度の有料延長保証がありそちらのほうが格段に安い。
> 3.給湯器もIHも10年も経過して壊れたら新しい製品に買い換えたくなります。
>
> 参考にしてください。
> 三菱電機延長保証↓
> http://www.mitsubishielectric.co.jp/all-denka/warranty/index_b.html


延長保証は設置後2カ月は猶予があるようです。もう少し情報を収集してから考えます。
SioGさんもおっしゃるように転ばぬ先の杖として加入しておいて一概に損するものではないので
どの機器に入るべきかを吟味してみようと思います。


[No.347] 2011/01/30(Sun) 22:32:22
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