笛のおっちゃんの掲示板

★ (No Subject) / あさひ ♂ [関東]

皆さん、どうも。

　雪に降りまわされた様な一日でしたが、大丈夫だったでしょうか？わたしの方は、特に被害らしきものもなく、一日を終えました。

　夜、帰宅して、鮭のマリネでワインを少々飲んだら、頭がほんわかしてます。面白い書きこみが一杯有るのですが、レスは明日にさせて頂いて、沈没します、ぶくぶくぶく…。

　といいながら、またトップの画像を入れ替えました。一日に２回も代えたのは、始めたじゃ。

　　　　あさひ＠明日はのんびりだったかな？

No.1421 - 2002/12/09(Mon) 23:47:20

☆ Re: (No Subject) / ポポ ♀ [四国]

おっちゃんも無事に帰宅したみたいで何よりです(^o^)
トップページも見たよん。
ジムニーちゃんも寒そうやね(^^;ゞ

明日は休みっすか？
ほな、レスは明日に回して、今夜はゆっくり休んでくだされ～。

　　ポポ＠うちの掲示板もチョー賑わってるみたいっす♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆、ありがとね～(^3^)ー☆

　　

No.1422 - 2002/12/10(Tue) 00:04:51

☆ Re: (No Subject) / ますなが

あさひさんみなさんどうも

仕事、峠越えまして一段落です、今晩はゆっくり寝ます

さすが町田方面は写真で見る限りでは雪深いですね

TAGAさん、珍しい、怒ってる！気持ちわかる、わかる。

鮭のマリネ、おいしそう！私もマリネ、大好き

ますなが＠ただいま外気温０℃、明日朝、路面凍結の可能性有り

No.1423 - 2002/12/10(Tue) 00:08:28

☆ Re: (No Subject) / 魚 ♀ [関東]

おっちゃん、ポポちん、どうも～。

こちらも電車も平常通りで、無事に帰宅致しました～♪

米良さん、なかなか頑張ってまして、ご本人が何より楽しんでらして、よかったです。
弦楽四重奏とピアノとリュートという編成の伴奏でのクリスマスソングや世界の民謡ってのがね～、なんともいえずいい感じでしたわ。「コンドルは飛んでゆく」とか「ブンガワン・ソロ」とか、もちろん「アメイジング・グレイス」も歌ってくれたよん＞ポポちん

で、一番私が感動したのは、リュート伴奏の「アリラン」でした。民謡をやってた米良さんならではのコブシ回しで、とっても味がありました。

　魚ユミ＠おっちゃん、おやすみなさ～い

No.1424 - 2002/12/10(Tue) 00:18:47

☆ Re: (No Subject) / なっちゃん ♀ [東北]

みなさん、ども。

雪の被害がなくて、なによりです。

＞あさひさん、マリネとワイン、おいしそうですねぇ。
　んで、ほんわか、なんですねぇ。

ぜんぜん「賞味期限切れ」じゃないじゃん。
（あ、これはポポさんちの話題だったか‥‥）

んだば、おやすみえんせ。

　なっちゃん＠きょうは鰯だんご汁

No.1426 - 2002/12/10(Tue) 00:33:46

☆ Re: (No Subject) / ポポ ♀ [四国]

あ、皆も無事で何よりっす♪

> ＞あさひさん、マリネとワイン、おいしそうですねぇ。

もちろん、マリネは奥さんの手作りですよね？

> 　んで、ほんわか、なんですねぇ。
> ぜんぜん「賞味期限切れ」じゃないじゃん。

だよね～？＞なっちゃん
おっちゃんってね、掲示板では何だかんだ言うてるけど、
いつもラブラブなんよ～(^o^)ｂ
軽井沢のコーヒー屋さんでは、チョコレートケーキを
( ^-^)ρ(^０＾　）したらしい。←顔文字、分かる？「あ～ん」だよ♪

> （あ、これはポポさんちの話題だったか‥‥）

いいのよ～ん。
こことウチとは親子サイトみたいなモンだから、
話題の引用もウチでの話題をこっちでレスなんてのも当たり前よん♪

> んだば、おやすみえんせ。

私もボチボチ寝るかの～。

> 　なっちゃん＠きょうは鰯だんご汁

いや～ん、これも美味そうだわ(*^o^*)

　ポポ＠もらい物のボジョレーヌーヴォを飲んでます♪

No.1430 - 2002/12/10(Tue) 00:49:30

☆ Re: (No Subject) / あさひ ♂ [関東]

ポポちん、どうも。

> おっちゃんも無事に帰宅したみたいで何よりです(^o^)
> トップページも見たよん。
> ジムニーちゃんも寒そうやね(^^;ゞ

　結局のところ、雪の影響はほとんど無かったです、逆に、普段より交通量が少なくて、早かったくらいかな。うちの辺りは、都心部に比べると、気温も低いし、大体、いつも、雪も少し多いみたいです。

> 明日は休みっすか？
> ほな、レスは明日に回して、今夜はゆっくり休んでくだされ～。

　てな事で、昨夜は書きこみの多さにめげて、沈没してしまい、レスは今ごろ取り組んでます。
>
> 　　ポポ＠うちの掲示板もチョー賑わってるみたいっす♪
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆、ありがとね～(^3^)ー☆

　　　　あさひ＠ポポちんとこも、見にいくぞ～

No.1436 - 2002/12/10(Tue) 10:30:34

☆ Re: (No Subject) / あさひ ♂ [関東]

魚ユミちん、どうも。

> こちらも電車も平常通りで、無事に帰宅致しました～♪

　御無事でなによりです、遠いから結構心配だったでしょうね。

> 米良さん、なかなか頑張ってまして、ご本人が何より楽しんでらして、よかったです。
> 弦楽四重奏とピアノとリュートという編成の伴奏でのクリスマスソングや世界の民謡ってのがね～、なんともいえずいい感じでしたわ。「コンドルは飛んでゆく」とか「ブンガワン・ソロ」とか、もちろん「アメイジング・グレイス」も歌ってくれたよん＞ポポちん

　弦カル、ピアノにリュート、と云うのは、随分変わった編成の伴奏でしたね。プログラムも、随分と幅が有る様で。
　ブンガワン・ソロ、なんて、昔の歌集には必ず載っていて、子供でも知っていたのですが、最近はさっぱり耳にしなくなったと思います。タイだかビルマだかの民謡でしたよね。

> で、一番私が感動したのは、リュート伴奏の「アリラン」でした。民謡をやってた米良さんならではのコブシ回しで、とっても味がありました。

　リュートでアリラン、と云うのは、これもまたユニーク。アリランも、地方により、人により、随分と色んな歌い方が有るみたいですね。今回のリュートの伴奏ではどうだったか分かりませんが、ちょっとつまずいた様な三拍子のパターンに、特徴が有りますね。

　　　　あさひ＠あ～りらんこ～げ～ろ～の～～もかんだ～～

No.1437 - 2002/12/10(Tue) 10:45:19

☆ Re: (No Subject) / あさひ ♂ [関東]

なっちゃん、どうも。

> みなさん、ども。
>
> 雪の被害がなくて、なによりです。

　お蔭様で。気温が下がらなかったので、助かったみたいです。でも、滑って転んだ人が多かったらしく、救急車は忙しかったみらい。

> ＞あさひさん、マリネとワイン、おいしそうですねぇ。
> 　んで、ほんわか、なんですねぇ。

　ほんわか、と云うのは、よっぱらってホンワカした、と云うだけでして。鮭のマリネは、簡単で美味しくて、グッドですね。今年は新巻がえらく安いとか云って、買いこんできました。しばらくは鮭で責められるか。

> ぜんぜん「賞味期限切れ」じゃないじゃん。
> （あ、これはポポさんちの話題だったか‥‥）

　それは、まあ、その、つまり…

> 　なっちゃん＠きょうは鰯だんご汁

　　　　あさひ＠わ、それも暖まってうまそう

No.1438 - 2002/12/10(Tue) 10:51:16

☆ Re: (No Subject) / あさひ ♂ [関東]

ポポちん、どうも。

> > 　んで、ほんわか、なんですねぇ。
> > ぜんぜん「賞味期限切れ」じゃないじゃん。
>
> だよね～？＞なっちゃん
> おっちゃんってね、掲示板では何だかんだ言うてるけど、
> いつもラブラブなんよ～(^o^)ｂ

　ラブラブではなくて、酔っ払ってフラフラしていた、っつう訳っすよ。

> 軽井沢のコーヒー屋さんでは、チョコレートケーキを
> ( ^-^)ρ(^０＾　）したらしい。←顔文字、分かる？「あ～ん」だよ♪

　げっ、そんな事が有ったっけ、じゃぁなくて、あれはポポちんの創作なんであります、為念。

> > （あ、これはポポさんちの話題だったか‥‥）
>
> いいのよ～ん。
> こことウチとは親子サイトみたいなモンだから、
> 話題の引用もウチでの話題をこっちでレスなんてのも当たり前よん♪

　うん、これは、その通りなんで、越境レスでも、なんでもアリです。

> 　ポポ＠もらい物のボジョレーヌーヴォを飲んでます♪

　　　　あさひ＠あっ、いいな、いいな、うちなんかスーパーで買ってきたチョー安物のワインだもんな～

No.1440 - 2002/12/10(Tue) 10:56:30

☆ Re: (No Subject) / なっちゃん ♀ [東北]

みなさん、ども。

ちょっと見ないでいると、すぐにどんどん。
にぎやかな掲示板です。追いつかないよ～

> 　ほんわか、と云うのは、よっぱらってホンワカした、と云うだけでして。鮭のマリネは、簡単で美味しくて、グッドですね。今年は新巻がえらく安いとか云って、買いこんできました。しばらくは鮭で責められるか。

ぐふふ。また、またぁ、話そらして、さ。

> > ぜんぜん「賞味期限切れ」じゃないじゃん。
> > （あ、これはポポさんちの話題だったか‥‥）
>
> 　それは、まあ、その、つまり…
>
ぐふふふふふ。ふっふっふっ。
で、なに？　「あーん」だって？

すみませんが、ついでに、掟破りのレスします。

ブンガワン・ソロ。
インドネシアの屋台でビールなんぞ飲んでいると
流しのおじさんがやってきます。
最初に弾くのはブンガワン・ソロ。
興味なさそうな顔をしていると
次に弾くのは「五輪まゆみ」
それも興味なさそうな顔をすると
「日本人だろう？　なぜイツワマユミがきらいだ！？」

ブンガワンてのは「川」という意味です。
ブンガワン・ソロは「ソロ川」。
日本語が達者なガイドのにーちゃんは
「マンテンはヤマですね、リバールは、がわ、ですね」
といいました。
「がわ、じゃなくて、かわ」
「でも、ソロがわでしょう？」
「えっと、上に名前がつくと○○がわだけど、名詞は、かわ」
「なぜですか？　がわ、は、がわ、でしょう？」

そこまでつっこまれると、答えようがないです。
日本語ってむずかしいなぁ。

　なっちゃん＠最近の安いワインは美味い！　ホンマやで

No.1467 - 2002/12/11(Wed) 04:41:30

☆ 　( ^-^)ρ(^０＾　） / ポポ ♀ [四国]

なっちゃん、おかえり～♪
忘年会ライブはどうでしたか？また、様子を聞かせてなo(^o^)o

> で、なに？　「あーん」だって？

うん、ここにも来てる犬犬のママさんオススメの店に、おっちゃんと奥さんで行ったんやて。で、１つのチョコレートケーキを２人で仲良く分けたそうな。

…こう聞くと、( ^-^)ρ(^０＾　）しか思い浮かばんでしょう？
で、しばらくこのネタで、皆で攻めまくったことがあったなあ(^◇^;)

> 「えっと、上に名前がつくと○○がわだけど、名詞は、かわ」
> 「なぜですか？　がわ、は、がわ、でしょう？」

う～ん、確かに難しいよねぇ。
日本語って、助詞の使い方１つ、読点の付く場所１つで大きく意味が変わってきたりするから大変じゃ～。

でも、英語ほどストレートすぎず、何とも言えない奥床しさのある日本語を、私はとても愛してるのよん。

　　ポポ＠スーパーで売ってる５００円くらいのワイン、美味しいよ♪

No.1468 - 2002/12/11(Wed) 07:45:16

☆ Re: (No Subject) / なっちゃん ♀ [東北]

ポポさん、ども。

> 忘年会ライブはどうでしたか？また、様子を聞かせてなo(^o^)o
>
ジャズのライブハウス（マスターがめっちゃおもしろい人）を借り切って、料理は持ち寄りでやりました。地元の「ミュージシャン」大集合の大騒ぎ。
それぞれ２～３曲ずつ、入れ替わり立ち替わり演奏するんだけど、みんな
「ちょっとジャンベ入れてよ～」と気軽に言ってくれるんで、ほとんど叩きっぱなし状態で、今日は手のひらが痛い！
いちばん面白かったのは、ディジュリドゥというアボリジニ（オーストラリアの先住民族）の笛（長～～～い無穴笛）を吹く若い男の子がいるんだけど、彼との即興のセッションでした。
会話みたいでおもしろかった。
あ、ムックリ（アイヌの口琴）とのセッションもおもしろかった。

我がつれあいも、５２才から始めたブルース・ハープ（ハモニカ）など吹きまして、ご満悦の様子でした。
夜中の２時までやってたんよ。４０代、５０代も多いのに、よくやるよねぇ。
ほんとに妙ちきりんな友人が多いです。

> でも、英語ほどストレートすぎず、何とも言えない奥床しさのある日本語を、私はとても愛してるのよん。

同感です。ただし「政治家語」はちょっと困るなー。

　なっちゃん＠あさひさんの「あーん」が目に浮かんで困るわ。

No.1470 - 2002/12/11(Wed) 11:56:51

☆ Re: (No Subject) / あさひ ♂ [関東]

なっちゃん、ポポちん、どうも。

一応、弁明を。

> > で、なに？　「あーん」だって？
>
> うん、ここにも来てる犬犬のママさんオススメの店に、おっちゃんと奥さんで行ったんやて。で、１つのチョコレートケーキを２人で仲良く分けたそうな。
>
> …こう聞くと、( ^-^)ρ(^０＾　）しか思い浮かばんでしょう？
> で、しばらくこのネタで、皆で攻めまくったことがあったなあ(^◇^;)

　これは以前に一度書いたのですが、誤解を招くといけないので、再度。

　軽井沢の駅の近くに、犬犬のママさんご紹介の、素敵な喫茶店が有りまして、行った時の事です。そこで、お勧めのケーキを食べたのですが、食べきれそうになかったので、二人で一個を頼んだ、と云ったら、いつのまにやら、「あ～ん」と云う事に成ってしまって、御丁寧な事に絵文字まで出来てしまった、と云う次第です。

　あ、でも、あのお店は、お奨めです、機会があったら、訪ねてみてください。ママの思いでの店でもあるらしい…。

　　　　　　あさひ＠春になったら行ってみっか

No.1480 - 2002/12/11(Wed) 17:04:36

☆ Re: 「あ～ん♪」(^-^) / 犬犬のママ ♀ [地球外]

おっちゃん、みなさん、こんばんは。

新スレッドにしようかと思ったのですが恥ずかしいのでやっぱり下に付けました。(^^;ゞ

おっちゃんの懐かしの軽井沢「あ～ん♪」事件？！来年も是非「あ～ん♪」してきてくださいね。（見に行きたいです～！）

皆さんラブラブで読んでるママもあったまります。(^o^)

昨日は結婚記念日で（ママはしっかり忘れてました(^^;ゞ　何回目？？）、犬犬のパパが本人好物の文○堂のカステラを提げて帰ってきました。犬犬が寝てから二人で色気なく、食べたい分だけ各自で切って頬張ってました。甘いカステラ＆甘い結婚記念日、のはずが・・・ちょっと話題が暗かったです。(>_<)　いよいよママ、来年は本格的に出稼ぎ（！？）に行くことになるかも・・・。（しっかり勉強しておかねば！）

　ママ＠でも、犬犬もパパも皆も元気だから言うこと無し(^-^)

No.1482 - 2002/12/11(Wed) 19:45:12

☆ ママへ / ポポ ♀ [四国]

１日遅れやけど、結婚記念日おめでと～＼(^o^)／☆.｡.:*･ﾟ☆
カステラでお祝いかぁ…ほのぼのしてイイね♪
これからも、仲良し犬犬家でいてくだされ～。

>おっちゃんの懐かしの軽井沢「あ～ん♪」事件？！来年も是非「あ～ん♪」してきてくださいね。（見に行きたいです～！）

うんうん。
で、その場に遭遇した曉には、ぜひ証拠写真をヨロシク♪

　　ポポ＠( ^-^)ρ(^０＾　）写真でトップを飾りませう☆

No.1483 - 2002/12/11(Wed) 21:10:35

☆ Re: (No Subject) / あさひ ♂ [関東]

ママ、どうも。

> 新スレッドにしようかと思ったのですが恥ずかしいのでやっぱり下に付けました。(^^;ゞ

　恥ずかしいなんて、いまさら、そんな…。

> おっちゃんの懐かしの軽井沢「あ～ん♪」事件？！来年も是非「あ～ん♪」してきてくださいね。（見に行きたいです～！）

　あそこは、最初に行った時はたまたま休みだったのですが、基本的には年中無休でしたよね。「あ～ん♪」はともかく、また行ってみたいです、いつか、皆で押しかけたいですね。

> 皆さんラブラブで読んでるママもあったまります。(^o^)

　はい、皆さん暖かい方ばかりで、結構な事です。

　でも、カステラで結婚記念日なんて、ママんとこが一番暖かみたいですね。

　「出稼ぎ」って、どこか外国でもいらっしゃるのでしょうか？まあ、何処へ行ってもネットは出来ますから、その準備だけは宜しくお願いします。

> 　ママ＠でも、犬犬もパパも皆も元気だから言うこと無し(^-^)

　　　　あさひ＠良かった、犬犬ちゃんも、時々来てくれると嬉しいな

No.1484 - 2002/12/11(Wed) 21:23:40

★ ブンガワンソロ、アリラン / 魚 ♀ [関東]

おっちゃん、こんにちは♪新スレッドにしちゃいました。

>ブンガワン・ソロ、なんて、昔の歌集には必ず載っていて、子供でも知っていたのですが、最近はさっぱり耳にしなくなったと思います。タイだかビルマだかの民謡でしたよね。

「ブンガワン・ソロ（ソロ川）」を、私は昨日初めて聴いたのですが、ハワイアンかと思い込んでまして、今朝CDの解説を見てありゃ！？っと気付いた次第でごじゃります。
グサン・マルトハルトノ（１９１５～　）という人が１９１５年に作った民謡風の歌だそうです。中部ジャワから東ジャワのスラバヤへ流れるソロ川をたたえて歌ったもので、ジャワ島では今でも祭りや冠婚の際に歌われているそうです。

>アリランも、地方により、人により、随分と色んな歌い方が有るみたいですね。

地域や時代によってさまざまな形で伝えられて、その種類は８０を越えるといわれているそうな…

>今回のリュートの伴奏ではどうだったか分かりませんが、ちょっとつまずいた様な三拍子のパターンに、特徴が有りますね。

なんか、中国箏のようだったり、不思議な魅力のリュート伴でした。
以前サッカーワールドカップの時の、ヴァンゲリスのアンセムでアリランが使われてるって話題の時に、ここでおっちゃんに数字譜を書いていただきましたね～。ずっと聴いてみたかったんです（＾＾）

>　あさひ＠あ～りらんこ～げ～ろ～の～～もかんだ～～

あ～ハングル文字だから読み方がわかんな～いけどそう聞こえる～♪

　魚ユミ＠米良さんの今回のＣＤにはロシア語も北京語もスペイン語もある

No.1449 - 2002/12/10(Tue) 13:44:42

☆ Re: ブンガワンソロ、アリラン / あさひ ♂ [関東]

魚ユミちん、毎度、どうも。

> >ブンガワン・ソロ、なんて、昔の歌集には必ず載っていて、子供でも知っていたのですが、最近はさっぱり耳にしなくなったと思います。タイだかビルマだかの民謡でしたよね。
>
> 「ブンガワン・ソロ（ソロ川）」を、私は昨日初めて聴いたのですが、ハワイアンかと思い込んでまして、今朝CDの解説を見てありゃ！？っと気付いた次第でごじゃります。

　初めてでしたか、やはり最近は日の目を見ていない歌の様ですね。確かに、あののんびりした感じは、フラでも似合いそうで、ハワイアンの感じがしますね、気候風土に共通点でもあるのかな。

> グサン・マルトハルトノ（１９１５～　）という人が１９１５年に作った民謡風の歌だそうです。中部ジャワから東ジャワのスラバヤへ流れるソロ川をたたえて歌ったもので、ジャワ島では今でも祭りや冠婚の際に歌われているそうです。

　と云う事は、生まれてすぐに作った歌、と云う事になりますが…hi。
　まあ、それはおいといても、ちゃんと作曲家が分かってる歌だったのですね。

> >アリランも、地方により、人により、随分と色んな歌い方が有るみたいですね。
>
> 地域や時代によってさまざまな形で伝えられて、その種類は８０を越えるといわれているそうな…

　８０種類といっても、さらに枝葉に分かれるのでしょうね、スープや漬物の味が、家毎に違う様に、歌い手毎に、違うのだと思います。

> >今回のリュートの伴奏ではどうだったか分かりませんが、ちょっとつまずいた様な三拍子のパターンに、特徴が有りますね。
>
> なんか、中国箏のようだったり、不思議な魅力のリュート伴でした。
> 以前サッカーワールドカップの時の、ヴァンゲリスのアンセムでアリランが使われてるって話題の時に、ここでおっちゃんに数字譜を書いていただきましたね～。ずっと聴いてみたかったんです（＾＾）

　そんな事もあったっけ、やはりアリランは韓国を代表する歌なのでしょうね。

> >　あさひ＠あ～りらんこ～げ～ろ～の～～もかんだ～～
>
> あ～ハングル文字だから読み方がわかんな～いけどそう聞こえる～♪

　「コゲ」は日本語と良くにていて、峠だったと思います。この部分は「アリラン峠を独り行く」、と云う様な意味だったと思います。「のも」が「独りで」だったかな。

> 　魚ユミ＠米良さんの今回のＣＤにはロシア語も北京語もスペイン語もある

　　　　あさひ＠すごい、全て原語なのでせうか

No.1454 - 2002/12/10(Tue) 16:38:04

☆ Re: ブンガワンソロ、アリラン / 魚 ♀ [関東]

>と云う事は、生まれてすぐに作った歌、と云う事になりますが…hi。

おっと～！また違ってましたね(^^;

>> グサン・マルトハルトノ（１９１５～　）という人が１９１５年に作った民謡風の歌だそうです。

訂正で～す。
グサン・マルトハルトノ（１９１５～　）という人が１９３９年に作った民謡風の歌だそうです。

ひっつれぃいたしやした～hi

>>魚ユミ＠米良さんの今回のＣＤにはロシア語も北京語もスペイン語もある

>　　あさひ＠すごい、全て原語なのでせうか　
　
はい、一応原語で歌うてはりますが、発音がばっちりかどうかは…私には判断でけにゃいっす。

そうそう、先日の胡弓教室で、師匠に言われたのですが、どうしても私たちの演奏は中国風じゃないんです。中国人がニ胡を奏でれば、何も意識しなくとも中国の音色になるものだけど、日本で日本人がひくのだから、これは民族的なもので仕方が無いかもしれない…それでですね、
「喝茶(he cha)」
って言ってごらん、て一人ずつ発音してみたのですが…これがむっつかしいんすよぉ。誰一人としてそれでは中国人には通じないだろうって発音になってしまう。
中国語が話せたら、ニ胡も中国語になってくれるのかも…
でも、できるかぎり師匠のひき方を見て真似て、近付いてきて欲しいって言われました。

これって、現地に飛び込んで言葉から入っていける、なっちゃんやママさんなんか、よくおわかりになる感覚かもしれないですね。

　魚ユミ＠本州からあまり出たことが無い（＾＾；

No.1460 - 2002/12/10(Tue) 22:30:32

☆ Re: ブンガワンソロ、アリラン / あさひ ♂ [関東]

魚ユミちん、どうも。

> >> グサン・マルトハルトノ（１９１５～　）という人が１９１５年に作った民謡風の歌だそうです。
>
> 訂正で～す。
> グサン・マルトハルトノ（１９１５～　）という人が１９３９年に作った民謡風の歌だそうです。
>
> ひっつれぃいたしやした～hi

　あはは、そう云う事でしたか、安心しやしたhi。３９年と云う事は、わたしが生まれる１年前だにゃ。まだ御存命なのかしら。

> 　魚ユミ＠はい、一応原語で歌うてはりますが、発音がばっちりかどうかは…私には判断でけにゃいっす

　訳詞で歌うか、原語で歌うかは、判断の難しいところかも知れないですが、原語で歌う以上は、その言語を有る程度勉強するとか、正しい発音指導を受ける、などの努力は必要なのでしょう。
　あと、楽器でも、外国の音楽をやる場合は、その国の言葉を勉強する事は、歌の場合の様に、直接ではなくても、少なからず役に立つでしょう。
　でも、外国人として、その国の音楽に取り組む以上は、ネイティブと同じ様に出来る、と云うのは、無理が有るでしょうね。二胡だったら、もちろん、中国の奏者が目標になるでしょうけど、中国人と同じ様に演奏するのではなくて、日本人としてのアイデンティティのある演奏で良いのではないでしょうか。もちろん、そのレベルまで行くのは、大変だと思いますが。

　　　　あさひ＠ロシア語、中国語辺りの発音が難しそう

No.1461 - 2002/12/10(Tue) 22:39:40

☆ Re: ブンガワンソロ、アリラン / 魚 ♀ [関東]

おっちゃん、またまたどうもです。

>楽器でも、外国の音楽をやる場合は、その国の言葉を勉強する事は、歌の場合の様に、直接ではなくても、少なからず役に立つでしょう。

確かにそう思います。ニ胡は歌うようにひいたりしますので、中国語の抑揚とかが体にしみついていればとても役立つでしょうね～。

>でも、外国人として、その国の音楽に取り組む以上は、ネイティブと同じ様に出来る、と云うのは、無理が有るでしょうね。

はい～なかなかものになりません～…

>二胡だったら、もちろん、中国の奏者が目標になるでしょうけど、中国人と同じ様に演奏するのではなくて、日本人としてのアイデンティティのある演奏で良いのではないでしょうか。もちろん、そのレベルまで行くのは、大変だと思いますが。

そうですね、普段は師匠から中国の曲をみっちり習いますが、発表会の時などは日本の民謡や歌謡、クラシックなども選べるので、いろんなカラーが出ます。

　魚ユミ＠先ほども悩みつつ練習

No.1462 - 2002/12/10(Tue) 23:45:20

☆ Re: ブンガワンソロ、アリラン / あさひ ♂ [関東]

魚ユミちん、どうも。

> >楽器でも、外国の音楽をやる場合は、その国の言葉を勉強する事は、歌の場合の様に、直接ではなくても、少なからず役に立つでしょう。
>
> 確かにそう思います。ニ胡は歌うようにひいたりしますので、中国語の抑揚とかが体にしみついていればとても役立つでしょうね～。

　なるほど。よく分からないですが、中国の歌や、二胡のメロディは、中国語の四声の特徴が出ているところが有る様な気がします。

> >でも、外国人として、その国の音楽に取り組む以上は、ネイティブと同じ様に出来る、と云うのは、無理が有るでしょうね。
>
> はい～なかなかものになりません～…

　外国人でも、尺八や浪花節が、めちゃくちゃに上手な人が居ますが、やはり何かが違う、と云うところは有りますよね、それはそれで、良い様に思います。

> >二胡だったら、もちろん、中国の奏者が目標になるでしょうけど、中国人と同じ様に演奏するのではなくて、日本人としてのアイデンティティのある演奏で良いのではないでしょうか。もちろん、そのレベルまで行くのは、大変だと思いますが。
>
> そうですね、普段は師匠から中国の曲をみっちり習いますが、発表会の時などは日本の民謡や歌謡、クラシックなども選べるので、いろんなカラーが出ます。

　そうそう、日本人でしか出来ない二胡の演奏のスタイルみたいなものが、出来てくるかも知れません、あ、既にもう出来てるのかも。

> 　魚ユミ＠先ほども悩みつつ練習

　　　　あさひ＠ますます期待してまっせ

No.1473 - 2002/12/11(Wed) 16:00:14

☆ Re: ブンガワンソロ、アリラン / あさひ ♂ [関東]

なっちゃん、どうも。

> すみませんが、ついでに、掟破りのレスします。

　そのレスですが、こちらに付けます。

> ブンガワン・ソロ。
> インドネシアの屋台でビールなんぞ飲んでいると
> 流しのおじさんがやってきます。
> 最初に弾くのはブンガワン・ソロ。
> 興味なさそうな顔をしていると
> 次に弾くのは「五輪まゆみ」
> それも興味なさそうな顔をすると
> 「日本人だろう？　なぜイツワマユミがきらいだ！？」

　やはりあちらでは一番知られている歌、と云う事に成っているのでしょうね。不思議なんですが、昔は、ラジオ(テレビではない)の歌謡番組にも、よく登場していたのですよ、この歌。
　五輪まゆみは、あちらでは有名なのかしら。

> 「がわ、じゃなくて、かわ」
> 「でも、ソロがわでしょう？」
> 「えっと、上に名前がつくと○○がわだけど、名詞は、かわ」
> 「なぜですか？　がわ、は、がわ、でしょう？」

　この現象は、ハングルでもありまして、あちらの方は規則的なので、分かり易いです。大韓民国は「てはんみんくっ」ですが、金大中は「きむでじゅん」ですよね。あれ、名前だけで「大中」だと、「てじゅん」と成ります。

> そこまでつっこまれると、答えようがないです。
> 日本語ってむずかしいなぁ。

　やはり世界一難しい言語、と云う事になるのでせうか？

> 　なっちゃん＠最近の安いワインは美味い！　ホンマやで

　昔、フランスでは水よりワインの方が安い、なんて聞いても、信じられませんでしたが、それに近く成ってきた様です。まあ、中にはひでぇのも有りますけどね。

　　　　あさひ＠ワインの税金も上がるらしい

No.1476 - 2002/12/11(Wed) 16:24:15

★ 神楽の一日 / なっちゃん

昨日、日曜日は、沿岸に神楽を観に行ってきました。
数ある当地の神楽の中でも、とりわけわたしが敬愛する「黒森神楽」という神楽の「舞納め」だったのです。
この神楽は、冬、１～３月の間、三陸沿岸一帯を「神楽ヤド」に泊まりながら巡行する「廻り神楽」の形態を今もとどめている、貴重な神楽です。６００年くらい続いているとか。

「舞納め」の日は地元で、一日中、延々と神楽が舞われます。
長丁場なので、途中でおまんじゅうやらミカンやらお神酒やらがふるまわれ、年よりも子供も、とちゅう居眠りしたりしながら、たっぷりと神楽を楽しむのです。ディープな方言のかけ声なども飛び交い、なんというか、実にステキな空間。終わった後は直会（なおらい）で、神楽衆と酒を酌み交わします。

たいそう幸せな一日でした。

　　なっちゃん＠神楽って、神さまとヒトが遊ぶんだよ

No.1411 - 2002/12/09(Mon) 12:44:55

☆ Re: 神楽の一日 / ポポ ♀ [四国]

なっちゃん、どうも(^o^)丿

一昨日はジャンベのオバさんで、昨日は舞納めの観客で、
ほんまに素敵な週末を過ごしたようやね。
で、１日中ずっと舞ってるって？
うわ～いつか絶対に見てみたいなあって思いますです。

ところで、「廻り神楽」について、もう少し詳しく聞かせてくだされ～。

>なっちゃん＠神楽って、神さまとヒトが遊ぶんだよ

これもまた、キリストとは違った観点で、素敵やと思います。

　　ポポ＠今日は黒人霊歌を聴きまくり♪

No.1412 - 2002/12/09(Mon) 13:11:58

☆ Re: 神楽の一日 / 魚 ♀ [関東]

なっちゃん、ども♪

>たいそう幸せな一日でした。

いいですね～。一日中踊り続ける…ゆったりとした時間が流れる空間に身を置けるってのがうらやましいです。

>なっちゃん＠神楽って、神さまとヒトが遊ぶんだよ

　魚ユミ＠私も遊びたい

No.1415 - 2002/12/09(Mon) 15:19:02

☆ Re: 神楽の一日 / なっちゃん ♀ [東北]

ポポさん、魚さん、ども。

> ところで、「廻り神楽」について、もう少し詳しく聞かせてくだされ～。
>
これがなっす、詳しくしゃべれづ言われればまんづ
たいしだむづかすこどさなるべどもハァ

えーと、この神楽は「山伏神楽」といわれているものです。
「権現様」という、神仏混合の神様をいただき
（いわゆる獅子頭が神様のカタチ）
神楽衆が権現様とともにいろいろな場所に出向いて
「廻り祈祷」をするのです。
乱暴な言い方をすれば「祈祷の出前」。
民衆の暮らしに密着した信仰のありかたです。

出前、といっても、単に「芸能の出前」ではありません。

地元の神社にいる権現様は、まず「舞立ち」という出発の儀式によって
旅に出る準備をします。

権現様を迎える地域では「ヤド」を準備します。
伝統的には民家ですが、近年は公民館などの場合もある。
いずれの場合も、
（行った先の氏神さまに挨拶をした後に）
「舞い込み」という儀式を行って
まぁ、そこが権現様の「一夜の別荘」になる。
神社ではないところが、儀式によって「神域」になるのです。
そうして、多くの場合、夕方～深夜まで神楽が舞われます。
近隣の人々が集まり、神楽を楽しみ（神様と遊び）、かつ、権現様の御利益にあづかり
豊作豊漁無病息災を祈念する。

権現様（神楽衆）は「ヤド」に泊まり、翌日、「舞い立ち」の儀式によって、その場所を後にします。
そして、次の「ヤド」に行く。

わかる？　わかんないかもしれないよね～。
あー説明がむずかしい。

なんか、文字で書いてしまうと、堅苦しくも、もろ民俗学の研究発表みたいな感じだけど、わたしが体験して感動しているのは、このような感覚が、まだ「生きて」いるってことなんです、ホントに。

権現様が来た～と、拝むお年寄り。まぁ、習慣だからなぁ、と笑っている人達も、地域のなごやかで豊かな風習としてあたりまえに受け入れているし、そんな中で、ちびたちも幸せそうに、権現様に噛まれたり（噛まれると縁起がいいの）している。
いざ、神楽になると、みんな興奮したり感動したりゲラゲラ笑ったり（おもしろい演目もある）そして、粛々と陶酔したり。

それと、民間信仰の意味合いとともに、現代のようにテレビも雑誌も情報も何もない時代には、２年に一回（北廻り、南廻りが交互なのです）やってくる神楽が、ほんとうに楽しみで楽しみでたまらない娯楽だったっそうです（子供の頃はそうだった、というお年寄りが、まだかろうじて健在）

なんか、説明に自信がないのと、不正確な部分もあるかもしれないけど、そんなような感じなんだよ。

　なっちゃん＠まとまらなくてごめん、疑問質問承りマス

No.1419 - 2002/12/09(Mon) 23:19:17

☆ Re: 神楽の一日 / 魚 ♀ [関東]

なっちゃん、廻り神楽の説明をありがとうございます。
よくわかりましたです。想像するしか無いんだけど、とっても感じが伝わりました。

　魚ユミ＠そういう伝統に触れてみたいにゃ

No.1431 - 2002/12/10(Tue) 01:04:02

☆ Re: 神楽の一日 / ポポ ♀ [四国]

なっちゃん、説明ありがとさんです。よ～く分かったよん(*^-^*)
こちらでも、ずっと昔はその「廻り神楽」をもっと簡単にしたようなのを
やってた気がするけど、今はやってないんだろうなあ。

いや～ほんとに素敵な１日だったようで、良かったです。
それこそ↑の魚ちんが書いてるように、想像するしかないんだけど
その場の様子や皆の気持ちが伝わってくるような気がします。

いいお話をありがとさんでした。

　　ポポ＠少しずつ簡略化されつつある伝統行事…なんだかなあ(-_-;)

No.1439 - 2002/12/10(Tue) 10:53:57

☆ Re: 神楽の一日 / あさひ ♂ [関東]

なっちゃん、どうも。

　「廻り神楽」の説明、よく分かりました。そう云う伝統行事が、まだまだ、健在、と云うのが、良いですね。なっちゃんが、そちらに居ついてしまった理由が分かる様な気がします。

　また、色々と珍しい行事や風習など、紹介してくださいね。

　　　　あさひ＠なんだか遠い国の話の様な気がする

No.1441 - 2002/12/10(Tue) 11:06:39

☆ Re: うれしい！ / なっちゃん ♀ [東北]

みなさん、ども。

とんでもない時間に忘年会ライブから返ってきた不良です。

自信のない説明を、わかってくださってありがとうございます。

＞なっちゃんが、そちらに居ついてしまった理由が分かる様な気がします。

このコメントが、すんごく、うれしい！　＞あさひさん

　なっちゃん＠精神が高ぶると眠くなくなる‥困ったもんだにゃ

No.1466 - 2002/12/11(Wed) 04:01:42

☆ Re: 神楽の一日 / あさひ ♂ [関東]

なっちゃん、どうも。

> とんでもない時間に忘年会ライブから返ってきた不良です。

　そう云えば、すごい時間じゃな。寒さも半端じゃないのかな、と云う気がしますが、ライブで盛り上がった後だから、風邪も引かないか。

> ＞なっちゃんが、そちらに居ついてしまった理由が分かる様な気がします。
>
> このコメントが、すんごく、うれしい！　＞あさひさん

　そう云ってくれると、わらしもうれぴぃ。

> 　なっちゃん＠精神が高ぶると眠くなくなる‥困ったもんだにゃ

　　　　あさひ＠へぇ、そらまた、珍しい

No.1474 - 2002/12/11(Wed) 16:06:32

★ またもや(!) / あさひ

トップの写真を変えました。(←変え過ぎ？)

　一見、まるでモノクロ写真みたいな趣きですが、これでもれっきとしたカラーですから。

　　　　あさひ＠今日も寒いにゃ

No.1445 - 2002/12/10(Tue) 12:14:59

☆ うひょーっ / ポポ ♀ [四国]

またもやトップが変わりましたね。
今度のも、これがホンマに東京か？って感じの写真やね(^-^;)

今日こちらも寒くて、日中の最高気温が７度しかないそうです。
…な～んて書くと、なっちゃん＠北国代表に笑われそう(^^;ゞ

ほんとはこれから一仕事あったんですが、
急ぎじゃないらしいので、明日に回してしまった…

　　ポポ＠コタツでテレビ見ながら、みかん食べてますo(^o^)o

No.1447 - 2002/12/10(Tue) 12:23:04

☆ Re: またもや(!) / ますなが

あさひさんポポさんその他のみなさまこんにちは

関東地方、お昼過ぎに晴れ上がり、快晴となりました、外気温は５℃以下、あまり上がりませんね、自転車通勤ですが、今日は顔に少し痛みを感じる程度。若い頃、軽い凍傷の経験もありますので大したことないですが。

私は、今日で、仕事、大一段落で今年も終わりという感想です。

トップページ写真、変わりましたね、やはり町田の丘陵は雪が深いようです。

１１月３日、４日と岩手で結婚式があり、旅行を兼ねて新婚旅行以来はじめての二人だけの旅行を楽しんできました。八幡平、安比、安代、鹿角、新玉川温泉、玉川湖、田沢湖、雫石を通り盛岡に回りドライブ。途中、峠前後で、数キロの圧雪道あり、トレンタ君の車でスタッドレス、なんとか無事、越えました。３０～４０cmの積雪だったかな？夜間通行禁止区域でした。雪と紅葉の同時鑑賞といったところ。あの時期でもかなり寒かったですね。

雪に関する面白い話題、雪山のことなど、たくさんありますが、またの機会にとっておきます。

あさひさん、雪雀を雲雀と間違えて失礼しました。雪雀より、ぼくは寒雀がいいな！あれ、なかなかおいしいです。でも、出す店少なくなった。新橋忘年会、盛会でした。OM、１４Kg減量で１Kg増量だとか、酒と女は２「ごう」まで医者の太鼓判が出てると豪語、お元気でした。まずは、めでたし。

どのSubjectに付けるか迷いますね、新しい書き込み時間がトップに移動するようで、連続でthreadを足すと最終的にどの順になるか、ちょっと考えますね。まるでフリーセルみたいです。

では、また。ここに付けます。

ますなが＠ビール戸外に置くと冷え過ぎ！、なっちゃんちは凍りますね

No.1452 - 2002/12/10(Tue) 15:25:04

☆ Re: またもや(!) / あさひ ♂ [関東]

ますながさん、どうも。

　魚ユミちんから頂いた画像のタイトルは「雪　スズメ」と成っていたのを、ついつい漢字にしてしまったのが、誤解の元でしたね、sri。

　現在のこの掲示板の仕様では、新しいスレッドが頭に移動する様になってますので、新しい書きこみが目立つ、と云う意味では分かり易いのですが、スレッドが長くなると、妙な事に成ってしまいます。長いスレッドの、頭の方と関係の無い様なレスは、新しくした方が良い様です。

　　　　あさひ＠ＯＭもお元気そうでなにより

No.1456 - 2002/12/10(Tue) 16:55:48

☆ Re: またもや(!) / ますなが

あさひさんどもどうもです

こちらこそオッチョコチョイなもんですから、sri。

むしろ、仮名じゃなくて、そのまま「雲雀」でrite/QSOしてましたらポポさんも気が付かなかったかも？

本日は長男の誕生日、１７歳、１７本のローソクでした。まもなくXマス、２２日は次男の誕生日、そしてすぐにお正月、出費の続く季節です。一月は妻の誕生日

昭６０年の１２月初旬、長男誕生前後、福井はやや大雪でした、そのときの面白くおかしい話あります、つまり雪道で車立ち往生のお話ですが、またの機会にしますね。

ここのBBS、回転速いのでモタモタできません、せっかくResいただいてるのに、３,４日で次ページ奥の院に入ってることあります。

仕事一段落で、約１週間自宅でデスクワークになります。仕事合間に気晴らしで書き込みで遊ぶと思いますのでよろしくです。

今日、２００３年度の理科年表買ってきました、これを買い替えるときはいよいよ年末の感がつよくなります。

土星が旬ですね、リング輪っかが大きく花咲いてます。木星は来年一月から六月にかけて地球から見て見かけで自転面が地球と平行になります、何が起こるかというと、４っつのガリレオ衛星が互いに掩蔽（えんぺい、隠すこと）現象が何回か観測できます。６年に一回です(公転周期の1/2）。土星の場合はリングが見かけ上、消えます←１５年に一回（公転周期は30年）。

今夜は快晴で風弱く、観望日和です。

では、では

寒くなりました、みなさん、お体にお気をつけて

ますなが＠木星も今出てまいりました

No.1458 - 2002/12/10(Tue) 22:05:39

★ 今朝の「題名～」 / ポポ ♀ [四国]

いや～面白かったっすねぇ。
宮川さん親子の会話が面白くて、いつものようなギクシャクした会話も目立ちにくかったし、曲もたくさん聴かせてくれて、ほんとに楽しめました。

そうそう、「恋のバカンス」のピラソラ版は目からウロコでした(^^;ゞ
ああいう曲って、ＣＤなんかで聴くだけだったんですが、
今日は演奏技術も見えて、良かったです(*^-^*)

しっかし、「ラ」が愛人とは、上手い喩えだなあ。

　　ポポ＠来週は会話が中心でイマイチなんかな？
　　　　　　　　　それとも秘蔵映像が見えたりするんかな～？

No.1388 - 2002/12/08(Sun) 09:37:33

☆ Re: 今朝の「題名～」 / 魚 ♀ [関東]

ポポちん、どうもです～。

ホンマ面白かったね♪ピアソラバカンスのチェロの奏法とか、ピアニカ（鍵盤ハーモニカ？）に見入ってしまいました。
いろいろ考えた時期もあったようだけど、何より音楽を楽しんでいる姿が良かったっすね（＾＾）

　魚ユミ＠愛人「ラ」にはウケた（＾＾；

No.1389 - 2002/12/08(Sun) 21:49:59

☆ Re: 今朝の「題名～」 / あさひ ♂ [関東]

ポポちん、どうも。

> いや～面白かったっすねぇ。
> 宮川さん親子の会話が面白くて、いつものようなギクシャクした会話も目立ちにくかったし、曲もたくさん聴かせてくれて、ほんとに楽しめました。

　面白かったですね、今日の番組では、どちらかと云えば彬良さんがメインと云う感じでしたが、わたし的には、おやじさんの出番がもう少し多かったら、もっと面白かったのでは、と思いました。

> しっかし、「ラ」が愛人とは、上手い喩えだなあ。

　多少、こじつけ的な感じがしないでもなかったですが、結構当たっているところも有りましたね。ラと云う音は、わりと性格が曖昧で、どの和音(トニック、ドミナント、サブドミナント)にくっついても、うまく合う様なところが有ります。

> 　　ポポ＠来週は会話が中心でイマイチなんかな？
> 　　　　　　　　　それとも秘蔵映像が見えたりするんかな～？

　来週も、宮川父子でしたっけ、今度はどんな展開に成るのでしょうね。

　　　　あさひ＠来週も注目だにゃ

No.1390 - 2002/12/08(Sun) 23:02:14

☆ Re: 今朝の「題名～」 / 魚 ♀ [関東]

おっちゃん、おはようさんですぅ。

>わたし的には、おやじさんの出番がもう少し多かったら、もっと面白かったのでは、と思いました。

ほんにわたしもそう思う～♪ホントはきっといろいろやったようでしたけど、カットされた感じがしましたよね～（＾＾；でも彬良さんもいいキャラでしたね～。

収録会場はティアラこうとうは時々練習室で歌練するところです～。
今日はオペラシティでコンサート。行けるかなぁ？帰れるかなぁ？

　魚ユミ＠積もったら滑り台作りだわ♪

No.1397 - 2002/12/09(Mon) 09:24:07

☆ Re: 今朝の「題名～」 / あさひ ♂ [関東]

魚ユミちん、どうも。

> >わたし的には、おやじさんの出番がもう少し多かったら、もっと面白かったのでは、と思いました。
>
> ほんにわたしもそう思う～♪ホントはきっといろいろやったようでしたけど、カットされた感じがしましたよね～（＾＾；でも彬良さんもいいキャラでしたね～。

　段々、親父さんに似てくるみたいで、おかしいです。最初の頃は、めったに仕事場で冗談なんか言わなかったのですがね。鍵盤ハーモニカ、中々上手だったです。

> 収録会場はティアラこうとうは時々練習室で歌練するところです～。
> 今日はオペラシティでコンサート。行けるかなぁ？帰れるかなぁ？

　ティアラこうとう、確か「小さな旅」のイベントで、行った様な気がするなぁ。うちからだと結構遠いんで、ちょっとナニですが。
　コンサート、夕方だったら、もう落ち着いてるんじゃないかなぁ。でも、しばらく降り続くと云う話も。

> 　魚ユミ＠積もったら滑り台作りだわ♪

　　　　あさひ＠この分だと作れそう

No.1400 - 2002/12/09(Mon) 10:04:02

☆ Re: 今朝の「題名～」 / 魚 ♀ [関東]

>> 　　ポポ＠来週は会話が中心でイマイチなんかな？
>> 　　　　　　　　　それとも秘蔵映像が見えたりするんかな～？

>　来週も、宮川父子でしたっけ、今度はどんな展開に成るのでしょうね。

いや、おっちゃん、来週は今年を振り返って～の前編みたいです。ってなわけで、司会進行の会話が中心って感じなのではないかと…

　魚ユミ＠私も宮川親子を前編後編にしてくれれば～思いました（＾＾；
　　　　　親父さんの宮川節（ギャグ？ダジャレ？）をもっと見たかったぜ

No.1451 - 2002/12/10(Tue) 14:06:52

☆ Re: 来週の「題名～」 / ポポ ♀ [四国]

>いや、おっちゃん、来週は今年を振り返って～の前編みたいです。ってなわけで、司会進行の会話が中心って感じなのではないかと…

うん、そうそう。
確か、宮本亜門・高嶋ちさ子・千住明がゲストで、
２週に渡って、２００２年の音楽重大ニュースをやるそうな。

いつだったか、レストラン風のところで喋りながら
合間でリンクスがフルートカルテット（クィンテットだっけ？）
吹いてってのがあったけど、あんな感じで食べながら喋るんかな？
喋りが少ないといいなあo(^o^)o

　　ポポ＠寒いけど、出かけるべ。。ヘ（；＾＾）ノ

No.1453 - 2002/12/10(Tue) 15:30:04

☆ Re: 今朝の「題名～」 / あさひ ♂ [関東]

ユミゆみちん、どうも。

> いや、おっちゃん、来週は今年を振り返って～の前編みたいです。ってなわけで、司会進行の会話が中心って感じなのではないかと…

　あ、そう云う意味だったのね。この時期になると、どの番組も、総集編みたいに成ってきますね。

> いつだったか、レストラン風のところで喋りながら
> 合間でリンクスがフルートカルテット（クィンテットだっけ？）
> 吹いてってのがあったけど、あんな感じで食べながら喋るんかな？
> 喋りが少ないといいなあo(^o^)o

　あ、そうそう、あの回は、なにかと、なんだかなぁ、な感じだった様な記憶が。あの女性フルーティストばかりのカルテットも、すごかったなぁhi。

　　　　あさひ＠いよいよ暮れか

No.1455 - 2002/12/10(Tue) 16:45:19

★ 関東の雪（怒） / TAGA ♂ [関東]

雪、よく降りましたね。私は今朝、家を出る時にはすでに５ｃｍ近く積もってまして、玄関を出ていきなり転びそうでした（苦笑）。千葉の山奥は朝からかなりの積雪でした。いまも多いところで１０ｃｍ近く積雪が残っています。千葉市で５ｃｍの積雪といってましたが、私が見るかぎりでは、このあたりは、千葉の市街地の倍以上は積雪がありました。

　しかしっ！いくら東京は雪に弱いとはいえ、朝から気象予報士的には頭にくることがいくつか。

１）５ｃｍ以上も積雪してんのにノーマルタイヤで立ち往生してる車が近所に多数（怒）なんか首都高ではあちこちで多数事故が発生してたようですな。雪で事故るんなら雪の日に運転するな！（怒）

２）金曜日くらいから「日曜日夜から月曜日にかけて雪のおそれ」って予報ガンガンだしてるのに、だ～れも見向きもしてなかったと思ったら今朝からマスコミ騒ぎまくり（怒）。そのくせ予報が外れると怒るやつ多数（怒）。

３）だからずっと前から雪が降るっていってんのに、雪でポイントが動かなくなって電車が止まるってのが言語道断！雪積もってほっときゃ動かなくなるって当たり前だっつーの！おかげで電車に１時間近く閉じ込められた人まわりに多数。某ＪＲのＭ野線なんか、あれしきの雪でほとんど完全ストップだよ（呆）。私は１時間以上遅れた！（怒）

４）あいかわらずホームの除雪作業をしない隣駅。たぶん今夜も例によってしないでしょう。したがって、明朝は転倒者続出必至（怒）。

　ま、実際問題として、関東南部の雪の予報って結構難しいんすよ。関東南部の雪の多くは南岸低気圧といって、日本の南を低気圧が通る時に降ります。しかし、この通るコースの微妙な差とか、まわりの空気の流れの微妙な差で雪になったり雨になったりするんです。簡単にいうと、北により過ぎると低気圧があたたかい空気を持っているために気温が上がり雨になる。かといって、南すぎるとそもそも雨も雪も降らない。また、降り始めの湿度とか、というわけで、微妙なんです。微妙なんですが、昨日あたりから天気図などをみてると低気圧のコースが絶妙で関東はずっと北東よりの風で寒気がグググッと入ってきてるところに低気圧と前線が絶妙なコースをたどって雪となったわけですね。こういう天気は２月くらいに多いのですが、今年は珍しく１２月にこんな雪になりました。しかし、いくら気象予報士が頑張って雪を予報しても、だから雪に備えようって気がさらさらない人が多いのではなんのために予報してるのかわからん。あと、台風接近時も同じことが言えます。そんなわけで、天気悪いと機嫌が悪くなるというヘンな気象予報士の私は、今朝は朝から機嫌悪くていけませんでした。

　でもさ、東京が雪に弱いって、そもそも、みんな雪をなめてるところに原因があるよね（って物理的になめるわけではないが）。とくに上記１～４なんかの状況をみると、やっぱり北国の人に笑われなくちゃいけませんです。思いっきり笑ってやってください。その方がタメになります。いや、ホント、１００年に一回しか雪が降らないってのならまだしも、たまには降るんだからさぁ、少しは学習しろって！と、私は気象予報士的に思いました。

　東京が雪で大騒ぎの頃、グアム島あたりは台風で凄いことになっているらしいです。観光客の街、タモンあたりは電柱が倒れたりで物凄い被害が出ているようです。電話も通じないといってました。実は７月に台風がきた時は何日も停電して大変だったそうですが、今回はもっと凄いらしいです。しかし、これ、まったく報道されてません。日本人観光客が沢山訪れている場所なのに、いったいなんなんだ！（怒）もっとも、観光地なので風評被害ってのもまずいのですが。

ＴＡＧＡ＠なんか不機嫌モードですみません

No.1420 - 2002/12/09(Mon) 23:35:14

☆ TAGAさーん / なっちゃん ♀ [東北]

ま、ま、そんなに怒らんで‥‥。

あ、ども、北国代表です。
なにかこの怒りの書き込みに「プロの心意気」を感じました。

> ２）金曜日くらいから「日曜日夜から月曜日にかけて雪のおそれ」って予報ガンガンだしてるのに、だ～れも見向きもしてなかったと思ったら今朝からマスコミ騒ぎまくり（怒）。そのくせ予報が外れると怒るやつ多数（怒）。

そういうもんなんですか？
気象予報士のお仕事って、いまひとつ認識不足で申し訳ないんですけど、「だ～れも見向きもしない」なんてことが？
（無知でごめんね、なんせ「まんてん」見て、こんなんホンマかいな、と思ってるレベルっす）

> 　でもさ、東京が雪に弱いって、そもそも、みんな雪をなめてるところに原因があるよね（って物理的になめるわけではないが）。とくに上記１～４なんかの状況をみると、やっぱり北国の人に笑われなくちゃいけませんです。思いっきり笑ってやってください。その方がタメになります。いや、ホント、１００年に一回しか雪が降らないってのならまだしも、たまには降るんだからさぁ、少しは学習しろって！と、私は気象予報士的に思いました。
>
んだば笑うべかな。ぶははははははは。

あの、タイヤに関しては言いたいことあり。
スキーなどで非雪国から当地にお見えの方たちにですが
単なる４WDってのは、アイスバーンに関してはまったく非力ですからね。
ふかふかの雪がうまいこと積もってる状態なら、なんとかならんでもないですが、凍ったら、４駆だろうとなんだろうと、とにかくノーマルタイヤはくその役にも立ちません。
で、４駆だぞぉ！　といばってる車種って、たいていゴツくて自重が激しいので、いったんスタッグすると始末におえません。
引っぱりあげるのも大変だし（ひと冬に５台ぐらいはレスキューする）、下手すると、軽い車ならひっかかって止まるところを、谷底ましぐらですからね。

　なっちゃん＠ほんとに怖いのは凍った路面

No.1425 - 2002/12/10(Tue) 00:25:37

☆ Re: 関東の雪（怒） / ますなが

なっちゃん　TAGAさんもう寝ますがこんばんは

雪で亀の子になった車、お手伝いしたことあります、その車、チェーンはいてましたがが怖い、一部切れてたんですよ、ぶんぶん舞って、路面コンクリートと火花散らしてた、指でも当たれば飛んでたでしょうねえ

ブルース・リーより怖いぞ！

ますなが＠思い出すだけでも怖い、おやすみなさい

No.1428 - 2002/12/10(Tue) 00:38:52

☆ Re: 関東の雪（怒） / TAGA ♂ [関東]

なっちゃんさん、どうも。

> ま、ま、そんなに怒らんで‥‥。

へい、どうも天気が悪いと機嫌わるくなってしまうもんで．．．すんまへん。

> （無知でごめんね、なんせ「まんてん」見て、こんなんホンマかいな、と思ってるレベルっす）

いや～、私は「まんてん」みてないんですけど、気象予報士の間では、おおむね「そんなことあるかい！」と不評だったりします（笑）「そりゃあ、あんまりだぜ～」という意見もちらほらありますが、私は見てないのでどういう意味かわかりませんが、なっちゃんはわかりますか？

いや～、まあ、ゴルフに行くとか子供の運動会があるとかだとすごく天気予報を気にする人は多いんですがね～

> んだば笑うべかな。ぶははははははは。

どうもありがとうございます。これで、少しは反省する人もいるでしょう（か？）

スノータイヤはそうですよね～。四輪駆動だからってアイスバーンにはかないませんものね。いや、かくいう私、以前、突然のアイスバーンであやうく湖に落ちるところだった．．．（って、人のことはいえないんじゃないの＞俺）

> 　なっちゃん＠ほんとに怖いのは凍った路面

明日の朝が怖いですね～。

ますながさんの、タイヤチェーンでブルースリー事件、笑いました（爆笑）。私の知り合いは、簡単チェーンをつけて走っていたら、どこかに落としてしまったみたいで、あとで拾いにいったらもうすでになかったといって悔しがっていた．．．．って、悔しがる前に危ないってば！

ＴＡＧＡ＠明朝は転ばないように気をつけよ～っと

No.1432 - 2002/12/10(Tue) 01:04:03

☆ Re: 関東の雪（怒） / あさひ ♂ [関東]

タガちゃん、どうも。

　久々に、タガちゃんの本格的怒り節を見た様な。

　特に、３と４の、鉄道関係は、ひどいですね。最近は何事もマニュアル通りに動くヤツが多いですけど、雪が降ったら、ポイントのケアーをする、なんてのは、ちょっと考えれば(考えなくても)ド素人でも分かりますが、マニュアルに無いのでしょうかね。

　４のホームの除雪も、同様でしょうが、普通、一般家庭でも、少なくとも自分ちの前くらいは除雪しますよね。要するに、乗客の事を全然考えとらん、と云う事なんでしょう。

　　　　あさひ＠グアムは大変みたいですね

No.1444 - 2002/12/10(Tue) 11:46:36

☆ Re: 関東の雪（怒） / あさひ ♂ [関東]

なっちゃん、どうも。

> 単なる４WDってのは、アイスバーンに関してはまったく非力ですからね。
> ふかふかの雪がうまいこと積もってる状態なら、なんとかならんでもないですが、凍ったら、４駆だろうとなんだろうと、とにかくノーマルタイヤはくその役にも立ちません。

　そうなんですよね、あと、四駆は、登り坂は結構行けるのですが、くだりのブレーキは、普通の車とあまり変わらないので、要注意です。粉塵公害のせいで、最近はつかえなくなりましたが、アイスバーンに一番強いのは、スパイクかな？

　　　　あさひ＠スパイクタイヤは履いた事が無い

No.1448 - 2002/12/10(Tue) 12:25:37