笛のおっちゃんの掲示板

★ こんな地震雲があるかい！ / TAGA

って、なんだか、今年の後半はやたらと地震のことが話題になっていますが、なにやら、毎日毎日「地震くるぞ～、地震くるぞ～」って言ってる人もいて、そりゃ毎日言ってりゃいつかは当たるわな～（呆）とか思っていますが（笑）

で、先日、ある人が深刻な顔してやってきて「なんだか変な雲みたんだけど、これって地震の前兆ですかね？」というんです。で、後で私も空をみたら、確かにその人のいうような雲は出てたんですが．．．．．思わず笑っちゃいました。
だって、普通の巻雲なんだもん。あとで衛星画像見てみたら、まさにこれはジェット巻雲で、筋状になってて、シーラスストリークとか言われるもの、ということがわかりました。なので、その深刻な顔してやってきた人にはちゃんと説明しときました。

こんな雲、とってもありきたりの雲で、毎日どこかに出てる筈だけど、この雲はとても高いところ（上空９０００ｍくらい）にあるので、それより低い雲が出ていると見えません。冬になって、空が澄んだのでよく見えたと、そんだけのこと。

なのにもかかわらず、どこかのＨＰでは「地震雲の一種で、これが大きくなるほど大地震が起こる」とかいってるんだって。「おいおい！おめ～さん、何を根拠に？」とか思うのですが～。こんな雲が地震の前兆なら、毎日、いたる所で大地震発生ですよ。

というわけで、世の中にはいい加減な情報もあるので注意しましょうというお話でした。特に、今年後半以降の地震予報情報はなんだかメチャクチャになってきたような。まあ、楽しんでやってるうちはいいんだけどね。

ＴＡＧＡ＠一応、気象予報士としての役目が果たせたかな？．．．が、大地震がくるかどうかは．．．．わかりません（笑）

No.6402 - 2003/12/11(Thu) 00:24:09

☆ Re: こんな地震雲があるかい！ / ゆみ

タガちゃん、こんばんは～♪

あの地震雲とかってなあ…まあ確かに当たる部分もあるんやろけど、
大体いつも、地震が起こってから
「そういや昨日、地震雲を見たよ」って
過去形で言うことが多くない？
「先に言えよ！」って言いたくなるわあ(^^ゞ

あの阪神大震災のときも、あとになって
「実は、あの地震の起こる前の日に…」とか言うてるんよなあ。
意味ないじゃん！…って思わん？

タガちゃんの予報なら、当たったら勿論ごっつい嬉しいけど、
外れても全然ＯＫって感じかなあ？
でも、普通のテレビの天気予報が外れて布団が干せんかったら、
ごっついムカつくわ。この違いは何なんやろな～？…ぐふっ(^_-)-☆

　　ゆみ＠十五夜も十六夜の月も悪天候で見えんかった(-_-;)

No.6404 - 2003/12/11(Thu) 00:51:50

☆ Re: こんな地震雲があるかい！ / TAGA

ゆみちん、どうも～

昔、テレビで見たんだけど、雲を見て、ほとんど完璧に地震予知が出来るという人がおったそうな。何月何日にどこそこで地震が起きるぞ～というのを誰かにハガキをだすんだと。ハガキの消印はその何月何日より前だが、ピッタリ当たってる。こりゃすごいと思った地震学者の人がその人にそのやり方を教えてもらいたくて、毎日毎日その人のところに通ったんだが、どうしても教えてくれなかったんだと。

で、ある日、これはおかしいと思った人が、よくよく調べてみたら、こういうわけ．．．．自分宛てに宛名だけ鉛筆で書いたハガキを送る。当然そのハガキは消印が押されるわな。そんで、鉛筆書きをケシゴムで消す。地震のニュースを新聞などで探し、それをペンで書いて誰かの郵便受けにこっそり入れてくる。すると、消印は地震発生より前なのに、地震のことはピッタリあたってる！というワケ。

なんか、こういうところから、地震雲伝説のルーツがあるんじゃないかな？もっとも、地震前に不思議な雲を見たという体験談もあることも事実。だがな、地震雲というのはこういう雲だというのをハッキリと教えてもらったことがないぞ。なのに、「これは地震雲だ」って、何を根拠に？とか思うのだが。しかもさ、「雲が大きいほど地震の規模が．．．」とか、そこまで言えたらマジですげ～よ（呆）

> タガちゃんの予報なら、当たったら勿論ごっつい嬉しいけど、
> 外れても全然ＯＫって感じかなあ？
> でも、普通のテレビの天気予報が外れて布団が干せんかったら、
> ごっついムカつくわ。この違いは何なんやろな～？…ぐふっ(^_-)-☆

それはね～、愛があるからじゃよ．．．．なんちゃって～

ＴＡＧＡ＠今日は冷たい雨（注：気象用語でいうところの冷たい雨とはちと違う）

No.6415 - 2003/12/11(Thu) 23:21:37

☆ Re: こんな地震雲があるかい！ / 魚ユミ

なははは～っ、久々のＴＡＧＡ節でんなぁ。

なんだかね、１２月に地震が来るって、れいのうしゃさんがよげんしたらいいのよ、ＴＶで。どうなのかねぇ？

なんかきっかけがあったら来るかもって見方もあるみたいですね。それが満月かもしれないし、何だか断定はできないんだけど。

　魚ユミ＠昨日は流れ星を見たよ

No.6416 - 2003/12/11(Thu) 23:26:47

☆ Re: こんな地震雲があるかい！ / あさひ

ＴＡＧＡちゃん、どうも。

　その葉書のトリック、面白いっす。　この手を使えば、地震や気象関係に限らず、なんでも予言出来ちゃいますね。

　そう云えば、電波の異常伝搬で、地震の予報をする人が云ましたが、その後どうなったのかしら。

　何年何月に関東大震災クラスの大地震が起きる、とか云われても、困ってしまうだろうな。

　　　　あさひ＠地震の予知は無い方が良い様な気もする

No.6435 - 2003/12/14(Sun) 12:37:50

☆ Re: こんな地震雲があるかい！ / ゆみ

タガちゃん、亀レスでごめ～ん(>_<)ヽ

でも、そのハガキのトリックはまあ…面白いというか呆れるというか…。
確かに、何を根拠に地震雲が決まるんか、分からんよなあ。
地震の起こる前ってのは、その電波やらに異常が出るんだったら
そういう電磁波やら電波やらが雲にまで影響する事ってあるんかなあ？
そのへんがもっとハッキリしてきたら面白いのになあ。

ところで、昨日の１２時半ごろに、こっちでは地震があったんよ。
久々やったんで、ちとビックリしたわ。
まあ、ほんの一瞬だったんやけどな(^^ゞ

　　ゆみ＠地震の予知があったら、非難袋を用意するのに(^◇^;)

No.6436 - 2003/12/14(Sun) 12:57:32

☆ Re: こんな地震雲があるかい！ / TAGA

あさひさん、どうもです。

そうそう、葉書きトリック、現代でやるならメールとか掲示板のトリックかな？
いずれにしても、こういう手ならなんでも予言できます。天気予報が当たらないことがあるのは科学的にちゃんと根拠があります。なので、どんなことでも、未来のことを１００％予言するというのはまず怪しいです。

> 　そう云えば、電波の異常伝搬で、地震の予報をする人が云ましたが、その後どうなったのかしら。

どうなのでしょうね。あまりに騒ぎが大きくなりすぎて、今はひっそりとやってるんでしょうか？

> 　何年何月に関東大震災クラスの大地震が起きる、とか云われても、困ってしまうだろうな。

そうですね。確実に当たるならいいけど、はずれたら困るという人もいるでしょうね。やはり、天気予報がはずれてもいいように折りたたみ傘を持つくらいのつもりで、いつ地震がきてもいいように準備をしておくのがいいかも。

ＴＡＧＡ＠そうはいっても忘れたころにやってくる

No.6441 - 2003/12/14(Sun) 19:52:07

☆ Re: こんな地震雲があるかい！ / TAGA

ゆみちん、どうも～

そう、四国でちょっと大きめの地震があったよね。
某サイトで、このところ中国地方のデータが怪しいといっていた直後だったので、やっぱりねという気はしてたよ。

まあ、そうはいっても、あれだけ観測網の発達した、今の天気予報でもはずれることがあるように、地震予報なんてそう簡単に当てることが出来ないんじゃないかなとは思っています。ただ、予報しようと思うなら、可能性がありそうなことは調べてみることが大事と思う。
ただ、これぞ地震雲だっていうのが何を根拠に？と考えると、結構いい加減なのが実態ですぞ。ある意味で雲の専門家であるところの気象予報士でさえ地震雲などというものが判別出来ないのに、普通の雲ですら判別出来ない人に地震雲が判別できるとは思えません。このあいだのなんか、単に巻雲で騒いでるんだからね。

ただ、矛盾するように思うかもしれないけれど、俺としては、地震雲というものがあるという可能性は否定しません。ただし、「ない」ということが証明できないからといって必ずしも「ある」というわけではありません。逆に、「ある」ということが証明できないからといって絶対に「ない」わけではないでしょう。

> 　　ゆみ＠地震の予知があったら、非難袋を用意するのに(^◇^;)

まあ、誰かが予知してから準備するよりは、普段から準備しときたいけど、なかなかそうもいかんよね。

ＴＡＧＡ＠そういや、最近あんまり避難訓練などしないかな？

No.6442 - 2003/12/14(Sun) 20:10:49

☆ Re: こんな地震雲があるかい！ / TAGA

魚ユミちん、どうも～

なんかレスの順序が入れ替わってしまったけど、

> なんだかね、１２月に地震が来るって、れいのうしゃさんがよげんしたらいいのよ、ＴＶで。どうなのかねぇ？

なんだ、そんなことかよ！（怒）。と、また、その話しをきいて、ＴＡＧＡ怒り節が出てきそうだけど。それでみんなビクビクしてるのかな？ほら、自分は病気なんじゃないか？と思ったら、ちょっとしたことが気になって気になって、医者にかかって、「なんともありません」といわれると、あの医者はヤブだ！とか言ったりするのと似てるかも。

でもまあ、そこまで心配するなら、いつ地震が来ても大丈夫なようにしとけ！って思うんだけどね。

ＴＡＧＡ＠といっても自分が準備万全かといわれると．．．．ま、いいか（汗）

No.6443 - 2003/12/14(Sun) 20:15:58

☆ Re: こんな地震雲があるかい！ / あさひ

ＴＡＧＡちゃん、どうも。

> > 　何年何月に関東大震災クラスの大地震が起きる、とか云われても、困ってしまうだろうな。
>
> そうですね。確実に当たるならいいけど、はずれたら困るという人もいるでしょうね。やはり、天気予報がはずれてもいいように折りたたみ傘を持つくらいのつもりで、いつ地震がきてもいいように準備をしておくのがいいかも。

　大地震が来るのは、困るし、確実に当たる、と分かっている予報、と云うのも、恐いものが有ります。　もし、壊滅的な被害が出る様な予報だとすると、ヤケクソになって、めちゃくちゃな事をする輩も出てくるでしょうし、中々冷静にその瞬間を迎える事って、出来ない様な気がします。
　ほんでもって、滅茶苦茶に成った後で、もしそれがハズレだったと分かったりすると、これまた大変だし。
　
　　　　あさひ＠結局、どうすればいいのかなぁ

No.6451 - 2003/12/16(Tue) 00:14:13

★ 続々：チューニング / あさひ

ルネさん、どうも。

新しくしちゃいました。

> J.S.Bachの作品に「Das Wohltemperierte Klavier（ドイツ語です）」という、ピアノ学習者が音大受験を目指し始める頃には必ず通らなくてはならない「平均率クラヴィーア曲集」というものがあります。要は各調を系統立てて学習できる（他にもいいところがあります）という優れものの教科書です。平均「率」とこの場合は訳されます。振動や平均律と純正調の比較等々…音楽学的な難しいことはわかりませんが…（^^;)平均率（律？）ではこれが一番身近です。

　う～ん、と云う事は、平均「率」もアリなのでしょうか。

　wohl は、英語の well に相当する語で、平均と云う意味は無いので、平均律ピアノ曲集と訳してしまったのは、ちょっと問題アリでしょう。　実際にバッハの弾いていた、あるいはイメージしていたチェンバロが、いま我々が使っている様な種類の平均律だったのか、そうでなかったのかは、色々議論が有る様ですね。

> 石井記念オルガンの場合、「ふいご」は演奏している人の他に足踏みする人が必要です。（なので、なかなかその音では聴けません）「ふいご」を踏むのも重労働です。オルガン自体がとても大きいのですが、「ふいご」はその裏の階段をのぼった所にあります。

　パイプオルガンには、足鍵盤が有る訳ですから、演奏者が足でふいごを操作できない事は、ちょっと考えれば分かる事だったですね、失礼しました。

　オルガンの規模にもよりますが、ふいごで風を送るのは、かなりの労力を要した事だと思われます。　それに、風量が不安定では困りますから、結構難しい作業なのかなぁ。

> 自分で音量を調整できるパイプオルガンというのもあります。フランス式のオルガンがそれです。近代のフランス作品を弾くにはこれがいいです。これも中位のサイズのものが学校にありますが、残念ながら完全に電動式です。（奏楽堂のパイプオルガンも、確かこれだったと思います）

　音量を調節できるパイプオルガンが有ったとは、不覚にして知りませんでした。　でも、音栓にもよりますが、風量の違いがピッチに影響すると思うのですが、その辺りをどういう風にクリアしているのか、興味深いところです。

> 先生所有の古～いオルガンは、バロック式のパイプオルガンでした。これの「ふいごは」足踏み式ではなく、舌を伸ばすようにとある部分を引っ張ります。（舌はとても長いです）その舌みたいなものが短くなった時にまた引っ張ることで、音を出しつづけることができたと記憶しています。

　先生のそのオルガンは、多分、わりと小型のものなのでしょうね。　想像ですが、その舌(みたいなモノ)を引っ張り出す事で、空気をストック出来る様な仕掛けに成っているのでしょう。

> ルネ＠来週チェンバロの調律師さんが来ます。仕事の合間に聞かなくては～。

　　　　あさひ＠調律師の方は質問攻めで目を白黒させるのかも

No.6410 - 2003/12/11(Thu) 16:16:32

☆ Re: 続々：チューニング / あさひ

魚ユミちん、どうも。

>
> 　　　・・　・・　　　　・・　・・
> １３５１３５１３｜１３５１３５１３｜
>
> 　　　・・　・・　　　　・・　・・
> １２６２４６２４｜１２６２４６２４｜
>
> 　　　・・　・・　　　　・・　・・
> ７２５２４５２４｜７２５２４５２４｜
> ・　　　　　　　　・
> 　　　・・　・・　　　　・・　・・
> １３５１３５１３｜１３５１３５１３｜～
>
> う～ん、無理がある（＾＾；

　あはは、数字譜、ご苦労様です。

> このPreludio ?Tを伴奏にしたグノーのアヴェ・マリアが、子供の頃大好きな合唱でした。

　これは、グノーのアイデア賞、といったところでしょうね。

> これに湯山昭さんてかたのアヴェ・マリアっていう合唱もあるのですね。こちらもきれいな曲です。

　湯山さんのアヴェ・マリアは知らないですが、これもバッハのプレリュードに乗っけたのでしょうか。

　全然関係無いですが、最近「マリア様が見てる」と云うアニメをやりました。　某仕事場探検に登場する筈。

　　　　あさひ＠湯山さんって、顔がテカテカだったなぁ

No.6411 - 2003/12/11(Thu) 16:26:54

☆ Re: 続々：チューニング / ますなが

あさひさんみなさんどもどもです

東京地方、冷たい雨の一日でした

私も、グノーのあの曲、好きです、こっけい化・風刺ではないので「パロディ」というのは語弊がありますが（グノーはバッハに敬意の念をこめて旋律を乗せたのでしょうね）、音楽「パロディ」では傑作中の傑作だと思います。むしろ、オード（Ode）と云った方がいいのかな？

フランス人のエスプリというのか、すごい洒落っ気に恐れ入ってしまいます

サン・サーンスのものは、毒が強いような？

ますなが＠原曲より、小節数が一つ多かったような？？？うろ覚え・・・

No.6412 - 2003/12/11(Thu) 18:27:38

☆ Re: 続々：チューニング / 魚ユミ

おっちゃん、どもです。

>湯山さんのアヴェ・マリアは知らないですが、これもバッハのプレリュードに乗っけたのでしょうか。

そうなのです。一番は違う伴奏なんだけど、間奏からプレリュードが始まって、４小節遅れで２番の歌が入るという感じです。これまたいいのです♪

>あさひ＠湯山さんって、顔がテカテカだったなぁ

　魚ユミ＠て、てかてかぁ？？

No.6414 - 2003/12/11(Thu) 23:09:49

☆ Re: 続々：チューニング / あさひ

ますながさん、どうも。

> ますなが＠原曲より、小節数が一つ多かったような？？？うろ覚え・・・

　えっと、イントロの部分かな？

　　　　あさひ＠同じくうろ覚え

No.6418 - 2003/12/12(Fri) 11:40:25

☆ Re: 続々：チューニング / あさひ

魚ユミちん、どうも。

> >湯山さんのアヴェ・マリアは知らないですが、これもバッハのプレリュードに乗っけたのでしょうか。
>
> そうなのです。一番は違う伴奏なんだけど、間奏からプレリュードが始まって、４小節遅れで２番の歌が入るという感じです。これまたいいのです♪

　なろほど、間奏からプレリュード、と云うところがミソなんでしょうね。　湯山さんは、歌の曲が多い様ですね。

> >あさひ＠湯山さんって、顔がテカテカだったなぁ
>
> 　魚ユミ＠て、てかてかぁ？？

　昔は、結構スタジオの仕事もして居られまして、何度かお会いした事が有ります。　当時の印象では、なんだか顔が脂っぽい感じで、テカテカ光っていたのを覚えています。
　ずっと後ですが、あるアレンジャーさんが、薄謝協会関係の番組で湯山さんの曲をアレンジする事があって、一部分、コードを自分流に変更したら、放送直後に御本人から「そう云う事を勝手にやってもらっては困る」と云う抗議の電話が掛かってきた、と云う話を聞いた事があります。

　　　　あさひ＠こんな事書いたら、抗議の電話かな？

No.6419 - 2003/12/12(Fri) 11:49:30

☆ Re: 続々：チューニング / 魚ユミ

えっと、バッハの２２小節目と２３小節目の間にチェルニーとグノー版は１小節入ります。

　６　　　－　　　　１　　　０・　６｜
　　　　　　　　　　　　　　－　　＝
　サ　　　ー　　ンクタ　　　　　　マ
＃４１６１♭３６１３４１６１３６１３｜
　＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　：・・　　　・　　：・・　　・

・　　　　　　　　　　　　　　　　・
１　　　　－　　　♭３　　　０・　１｜　こ
　　　　　　　　　　　　　　－　　＝　　の
リ　　　　ー　　　　ア　　　　　　マ　　１
５♭３７１♭３７１３５３７１３７１３｜←小
＝　＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　節
：　・・　　　・　　：・・　　・

　・
　１　　　－　　　２　　　０　　　｜
　リ　　　ー　　　ア　　　　　　　
♭６４７１２７１２６４７１２７１２｜～
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　：・・　　・　　：・・　　・

　魚ユミ＠うろ覚えのため楽譜を引っ張り出してきやした

No.6420 - 2003/12/12(Fri) 22:51:50

☆ Re: 続々：チューニング / ますなが

あさひさんみなさんどうもです

> > ますなが＠原曲より、小節数が一つ多かったような？？？うろ覚え・・・
> 　えっと、イントロの部分かな？
> 　　　　あさひ＠同じくうろ覚え

すみません、また、しゃしゃり出てきました、うろ覚えでしたので、気分がスッキリせず、少し調べてみました。棚・押入れ隅より、平均律クラヴィアとグノーのヴァイオリン版（ト調）の楽譜が出てきましたので

アヴェ・マリアは原典出だしの4小節はイントロになりダ・カーポで旋律が始まります、ややこしいので、イントロ4小節部分は、今、無視します。そうすると、原典版楽譜（Franz Kroll校訂、全音出版）は35小節、アヴェ・マリア（MEDITATIONのタイトルで、編曲者W.F.AMBROSIO、出版社Carl Fischer[USA]）は36小節です

何処の１小節か？ですが、原典で22と23小節の間に’余計？’な「1小節」が紛れ込んでるらしいんです。ですから、原典版で伴奏すると、ここでズレが出ます。

流布版と原典校訂版とは難しい問題があるようですが、原典重視の現在では、この「１小節」無しで演奏が一般らしいですが、どうですかね？名演で名高いスヴァトスラフ・リヒテルは36小節のようです、この録音を聴いたときは、あまりの美しさに肝をつぶしました

どこかで、写譜家さんか、出版校訂者が入れたんでしょうね？？？グノーはその楽譜にアヴェ・マリアの旋律を乗せたんでしょうかね？？？

確か、この部分の「註」が付いた楽譜があったんですけど、見当たりません

音大ピアノ科に、お任せ、バトン・タッチで逃げます

＞あさひさん業務連絡：明日、お会いできるのかな？コイル巻きあがり、エポキシ固定中、後は組み込むだけですが、間に合うかな？←ぎりぎりにならないと動かないAWUです

ますなが＠最悪の場合、「キット渡し」かも？出来るだけ避けますが

No.6421 - 2003/12/12(Fri) 23:54:35

☆ Re: 続々：チューニング / ますなが

あ、ユミさんかぶりました

ますなが＠どもども TNXです

No.6422 - 2003/12/12(Fri) 23:56:55

☆ Re: 続々：チューニング / あさひ

魚ゆみちん、どうも。

> えっと、バッハの２２小節目と２３小節目の間にチェルニーとグノー版は１小節入ります。

～～～

> 　魚ユミ＠うろ覚えのため楽譜を引っ張り出してきやした

　どうも、お手数を掛けました、昔って、他人の曲を引用したり、勝手に変更したり、と云う事に関しては、あまりうるさく考えていなかった様なところがありますよね。

　グノーがアベマリアを作曲するときは、たまたま手元にあった、そのチェルニー版を参照したのでしょうか。　あるいは、両方あって、メロディーの都合で、チェルニー版の方を選んだ、と云う事も、考えられますね。

　　　　あさひ＠チェルニー４０番の途中で挫折(無関係)

No.6431 - 2003/12/14(Sun) 12:03:08

☆ Re: 続々：チューニング / あさひ

ますながさん、どうも。

> ＞あさひさん業務連絡：明日、お会いできるのかな？コイル巻きあがり、エポキシ固定中、後は組み込むだけですが、間に合うかな？←ぎりぎりにならないと動かないAWUです

　昨夕は、諸々、有難う御座いました。

　例のブツも、無事に持ち帰る事が出来ました、思ったよりもコンパクトに纏まっているのが、嬉しかったです、ゆっくり遊ばせていただこうと思っております。

　　　　あさひ＠これをきっかけにアクティビティを回復(出来るといいなぁ)

No.6433 - 2003/12/14(Sun) 12:10:25

☆ Re: 続々：チューニング / ますなが

あさひさんこちらこそ昨夜はどうも

チューニングからチューナーで言葉は似てても、全くズレた話題ですが、ここに付けます

> > ＞あさひさん業務連絡：明日、お会いできるのかな？コイル巻きあがり、エポキシ固定中、後は組み込むだけですが、間に合うかな？←ぎりぎりにならないと動かないAWUです

> 例のブツも、無事に持ち帰る事が出来ました、思ったよりもコンパクトに纏まっているのが、嬉しかったです、ゆっくり遊ばせていただこうと思っております。

「ブツ」引渡しというと、なんだかテロ用の時限爆発物見たいですけど、繰り返しクドイですが、タップ部は今一度、軽く精密ヤスリをかけ、ハンダ・メッキしておいてください。密巻き空芯はきついものがありました、コイルの両端がふにゃふにゃしております、結束バンドのような細長いもので接着固定すると丈夫・安定になるでしょう、あのケース（アクリルかな？）は割れやすいので穴あけ工作等は要注意です

> あさひ＠これをきっかけにアクティビティを回復(出来るといいなぁ)

約100T、1000pFの組み合わせなので1.9もOKと思いますが、動作確認はしておりませんので、実験報告を「あちらのBBS」に載せていただければありがたいです

調整はブリッジ型SWR計があると便利です、実装済みの回路基盤を、そのうち、お渡しいたします、簡易型アナログVUメーター(単体)をお持ちですか？お持ちでなければ、一緒に。

無線におなじみでは無い方には、「わけ分からん」書き込みで、すんません

ますなが＠早朝より、CQマシンが八郷よりお出ましでした

No.6439 - 2003/12/14(Sun) 15:11:31

★ ごじゅうかた？？ / 魚ユミ

おっちゃん、ども～こんばんは～。

あのぉ、たしかおっちゃんは肩凝りなどが無いお方なのでしたよね？
ここんところうちのダンナが右腕が上がらないと痛がっておりまして、五十肩ってやつかなぁ？と、湿布を貼ったりしておりましたが、なかなか治らんかったのです。
ふと、これかな？って原因を思いついたらしく、それが、上着なんですけど、従弟（十も下）のお下がりでもらったジャンパーを、先月から仕事着にしていたんです。どうもそれが重たいんだなぁ、肩にどっしりくるのです。
そんなわけで、ダウンの軽い上着に替えてみたところ、痛みが薄らいできたもよう。えがっだえがっだ。

私も従弟（十も下）のお下がりのジーンズとかシャツを着てるなぁ。叔母がせっかく衣替えに送ってきたのに、本人はもう着ないって言うんでもろてきた。

今日、合唱で、今週末に歌う際に着るものの話をしたときに、寒いからトックリでもいいわよねって。そうそう、トックリはあったかいし、ブラウスの下に着たらかっこいいかもって。誰も「トックリ」を訂正しない雰囲気がとても嬉しかったっす（＾＾；

　魚ユミ＠熊手片手に庭のカタバミ取りをしてたら手にマメが出来て破れた…ヤワくなったものよのぉ

No.6399 - 2003/12/10(Wed) 22:53:03

☆ Re: ごじゅうかた？？ / ゆみ

ユミちんのダンナさん。
上着を変えることで症状が改善されたみたいで、良かったよ。

あの「五十肩」とかって、ほんまに辛いらしいもんなあ。
んで、一足飛びに治るわけでもないし…
でも、良かった、良かった(*^-^*)

ところで、トックリ…懐かしいなあ。
そういや、チョッキって言葉も懐かしくない？
中学のころに友達が彼氏のために編物をしてるのを見て
「うわ～それチョッキ？かわいいなあ！」って言うたら
「ベストって言うてよね」って言われてしまった(^^ゞ
何が違うんじゃ！？

　　ゆみ＠私は肩が凝る周期みたいなもんがある気がするなあ

No.6403 - 2003/12/11(Thu) 00:45:25

☆ Re: ごじゅうかた？？ / なっちゃん

どもー。
トックリもチョッキもそれが正しいのだ！ズボンはズボンかスラックスなのだ、パンツってのは下着なのだあ！寝間着やパジャマのことをナイティとゆうなあああ！
ハアハア、ぜいぜい
な＠今夜も圏外

No.6405 - 2003/12/11(Thu) 11:15:09

☆ Re: ごじゅうかた？？ / あさひ

魚ユミちん、どうも。

> おっちゃん、ども～こんばんは～。
>
> あのぉ、たしかおっちゃんは肩凝りなどが無いお方なのでしたよね？
> ここんところうちのダンナが右腕が上がらないと痛がっておりまして、五十肩ってやつかなぁ？と、湿布を貼ったりしておりましたが、なかなか治らんかったのです。
> ふと、これかな？って原因を思いついたらしく、それが、上着なんですけど、従弟（十も下）のお下がりでもらったジャンパーを、先月から仕事着にしていたんです。どうもそれが重たいんだなぁ、肩にどっしりくるのです。
> そんなわけで、ダウンの軽い上着に替えてみたところ、痛みが薄らいできたもよう。えがっだえがっだ。

　ジャンパーで五十肩になっちゃう事も有るのかぁ。

　わたしのバヤイ、頭痛、腰痛、生理痛、肩凝り、などなど、ほとんど無縁でして、四十肩、五十肩、六十肩(?)も、幸い経験しておりません。

　うちは、着る物は、お下がりと云うより、息子が放棄していったシャツや上着など、結構ありまして、いわゆる「お上がり」と云う事になるのでしょうか。

　五十肩なんかに成ったら、笛を吹く時は大変なんだろうな、大体、笛を吹く姿勢って不自然なのよね。

> 私も従弟（十も下）のお下がりのジーンズとかシャツを着てるなぁ。叔母がせっかく衣替えに送ってきたのに、本人はもう着ないって言うんでもろてきた。
>
> 今日、合唱で、今週末に歌う際に着るものの話をしたときに、寒いからトックリでもいいわよねって。そうそう、トックリはあったかいし、ブラウスの下に着たらかっこいいかもって。誰も「トックリ」を訂正しない雰囲気がとても嬉しかったっす（＾＾；

　トックリねぇ、今風に云うと、タートルネック、かなぁ。　タートルネック、と云うのを初めて耳にしたのは、昔オーレル・ニコレと云うフルートの名手が、燕尾の下にそのタートルを着て現れた時だったと思います。

> 　魚ユミ＠熊手片手に庭のカタバミ取りをしてたら手にマメが出来て破れた…ヤワくなったものよのぉ

　　　　あさひ＠カタバミって、食べると酸っぱいのよね

No.6408 - 2003/12/11(Thu) 14:53:12

☆ Re: ごじゅうかた？？ / TAGA

魚ユミちん、

ダンナさんは五十肩ですか？私の場合は一種の職業病でもありますが、慢性肩凝り症候群です。肩が凝るというよりは、みぞおちより上の筋肉が疲労して、ランドセルでも背負っているような感じでしょうか。
姿勢が悪いかなぁとおもって、つとめて姿勢をよくしたり、普段より数倍よく噛んで食べるようにしたら随分と楽になった時もありました。

それにしても、ダンナさんの肩凝りが治ったということに、魚ユミちんのジンワリとした嬉しさが伝わってきて、そこに愛を感じてしまうんだなぁ。そんでもって肩なんかもんでたりしてなぁ。

うちなんか、「肩もんでくれ～」とかみさんに言っても、嫌々ちょこっともんだだけですぐやめてしまうぜ（苦笑）

> 　　　　あさひ＠カタバミって、食べると酸っぱいのよね

ＴＡＧＡ＠子供のころよく食べたなぁ

No.6413 - 2003/12/11(Thu) 23:00:38

★ 続：チューニング / あさひ

ますながさん、どうも。

新スレッドにします。

> 平均率は英語でWell-Tempered、この「temper」という語も面白いです、脱線するので止めますが、「いつも気分よく」ありたいものです

　Well-Tempered は Wohltemperiert の直訳だと思いますが、と云っても、Wohltemperiert 自体が外来語(ドイツ語から見て)みたいですね。　Wohltemperieｔes Klavier を日本では平均律ピアノ、と云う風にいっていますが、実際は平均律ではなかったらしいです。　いつか出てきた、J.J.Quants も、調子によって性格が違う、と云う風に書いてますが、実際に、ピッチの違い以外に、違った響きがしていた様です。

> ますなが＠早いですね、忘年会の季節です。無線業務連絡：コイル巻いて完成しておきます

　　　　あさひ＠あ、では楽しみにしてます

No.6349 - 2003/12/05(Fri) 10:47:47

☆ Re: 続：チューニング / あさひ

ルネさん、どうも。

> 私もROM状態でした。
> 歌（合唱）の場合は、会場内の温度、湿度等もありますが、純粋に天気が良いか悪いかで変わります。雨の日はピッチ低くなりやすいですし…

　と、云う事は、要するに温度、湿度など、天候によって、上がり易かったり下がり易かったりする、と云う事なんでしょうね。　もしかすると、個人的な気分によっても、影響が有るかも、ですね。

> ピアノは調律してしまったらほとんどそれでおしまいですが、弾き方によっては若干高め、低めにできなくもないので、アンサンブルしている人のピッチによって若干変えたり、和音のバランスを変えたりします。

　コードのパランスを工夫したり、と云う事で、「弾き方によっては若干高め、低めに」聞こえさせると云う事なのでしょうか、興味深いところですね、良かったら、もう少し詳しくお話くださると嬉しいです。

> 面白いのはチェンバロですね。♭系なら♭気味に、♯系なら♯気味にあわせて調律するみたいです。プログラムの中で両方の調性の曲がある時は折衷案か、休憩中にかえたりする事もあるみたいです。

　そうか、チェンバロの調律って、ピアノと同じ様にやるのかと思っていましたが、そうではないみたいですね。　もしかすると、平均律じゃなくて、ミーントーンとかでやってたりするのでしょうか、たしか、様々な調律法に対応したチューナーも有るらしいので、簡単に出来ると思います。

> ルネ＠ドの鍵盤を弾いているのにシと鳴ると、知らず知らずのうちに聞こえてきた音にあわせた指の形になってしまう。

　えっと、それってバロックピッチのチェンバロとかの事でしょうか。　リコーダーなんかも、現在のピッチより、約半音低い、バロックピッチの楽器があります。

　　　　あさひ＠個人的にはバロックピッチはあまり意味が無い様な気がする

No.6350 - 2003/12/05(Fri) 11:04:04

☆ Re: 続：チューニング / ますなが

あさひさんみなさんどもども

週末はお湿りで肌寒いようです、現在、東京湾岸海洋性気候の五反田は外気温、6℃前後

私、「音楽学」入門初歩で必ずやらされる純正律と平均律（率ではなく律でした！セントなんていう単位も出て来るので、つい間違えちゃえます！）の違いと仕組み、どうも苦手なんですよ。試験で「純正律と平均律の違いを、それぞれの利点と欠点を計算式を用いて説明記述せよ」なんて問題が出て、うろたえました。単位はお情けでいただきましたが、いまでも実質「落第生」のママです（笑）

平均律にも、色々あるらしいですね、等分平均律、不等分平均律なんてのがあるようです、おそらく、不等分に対して[英]equal temperamentという語があるんでしょうね？

小泉○夫さん（あの方も早くお亡くなりで残念です）の特殊講義では、トルコから東側の民族音楽音階についてご講義を受けましたが、サッパリわかりませんでした、試験は「ペルシャ、インド、中国・・・の音階について比較検討せよ」でしたから、お手上げ！これも「お情け」で取得。

いずれも、20年以上前ですから、時効かな？と。

　ピタゴラス・コンマなんていう微分音差単位もあるようですから、temperの語はギリシャ語からラテン語に翻訳移入されて、現在に至ってるようです？？？
　temperはテンポtempoとつながります、modus系から出たmoderato等の語義と混同・類推が起こり、英語では現在のような意味の広がりが出てきたようです。メートル”meter”、メジャー”measure”等の各語はmodus系です、この語は印欧祖語まで遡れるらしい

あ、脱線してる！

フレット付きの弦楽器はかなり初期より「平均律」が採用されたらしいッす、だから、ユミさんの書き込みにあるように、「ゆるゆる」調弦でもOKなんでしょうね！リコーダーは暖め過ぎで、抜き過ぎますと、乱調になります。「エレキ」の次男は基音だけですが「メーター（これもmeter）」を使うようになってしまいました

以前、お話しましたが、職場のオンボロ「チェンバロ」を私自身で調弦、妻が伴奏、チェロに加わってもらい「グリーン・スリーブズ変奏曲」をアルト・リコーダーでやったことがあります、あの時は、職場所有のチューニング・メーターを使いました、でも、直ぐに狂いますので、意味はなかったようです

低めピッチのリコーダーはバロック・ピッチと呼ばれましたっけ？ルネッサンス～というのもあったような？？？うろ覚え。ヴィオルなどと合奏するのには、いいかもしれませんが、持ってません

ますなが＠長くて、すんません

No.6352 - 2003/12/05(Fri) 18:28:33

☆ Re: 続：チューニング / ルネ

あさひさん、皆さんこんばんは。

どとうの一週間が終わって、明日はレッスン～(^^；）

>>もしかすると、個人的な気分によっても、影響が有るかも、ですね。

ピッチだけではなく、それは大いにありです。

>>コードのパランスを工夫したり、と云う事で、「弾き方によっては若干高め、低めに」聞こえさせると云う事なのでしょうか、興味深いところですね、良かったら、もう少し詳しくお話くださると嬉しいです。

そうです。タッチで音の響きの向きが変わりますし、和音のバランスではごまかせますし。ソリストの音が落ちてきたら、その音は和音の中で控えめにハモらせるとかですね。

チェンバロの調律、大学の一年の時にそういう公開講座があって聞いてきただけなので、もうちょっと詳しく情報収集してきますね。

>ルネ＠ドの鍵盤を弾いているのにシと鳴ると、知らず知らずのうちに聞こえてきた音にあわせた指の形になってしまう。

>>えっと、それってバロックピッチのチェンバロとかの事でしょうか。　リコーダーなんかも、現在のピッチより、約半音低い、バロックピッチの楽器があります。

2段式のものなどの鍵盤の端に、よく(?)外せる板があって、それを鍵盤のどちら側にはめるかによってピッチが変わるようになった楽器があるのです。それではなくても、もともとそういう調律の仕方をする楽器もありますし。

ルネ＠うちの学校には先生所有の古～いオルガンがある。

No.6368 - 2003/12/07(Sun) 23:02:31

☆ Re: 続：チューニング / あさひ

ますながさん、どうも。

> 私、「音楽学」入門初歩で必ずやらされる純正律と平均律（率ではなく律でした！セントなんていう単位も出て来るので、つい間違えちゃえます！）の違いと仕組み、どうも苦手なんですよ。試験で「純正律と平均律の違いを、それぞれの利点と欠点を計算式を用いて説明記述せよ」なんて問題が出て、うろたえました。単位はお情けでいただきましたが、いまでも実質「落第生」のママです（笑）

　「律」でしたね、直しておきました。

　平均律と純正調を比較する、と云う事自体が不可能みたいな気がしないでもないですが、そもそも純正調と云う、しっかりした定義と云うのは有るのでしょうかね。

> 平均律にも、色々あるらしいですね、等分平均律、不等分平均律なんてのがあるようです、おそらく、不等分に対して[英]equal temperamentという語があるんでしょうね？

　平均律と云う場合、普通は１２平均律ですよね、「不等分平均律」と云うのは、言葉自体が矛盾しているみたいですが、どんなものなのでしょううか。

> フレット付きの弦楽器はかなり初期より「平均律」が採用されたらしいッす、だから、ユミさんの書き込みにあるように、「ゆるゆる」調弦でもOKなんでしょうね！リコーダーは暖め過ぎで、抜き過ぎますと、乱調になります。「エレキ」の次男は基音だけですが「メーター（これもmeter）」を使うようになってしまいました

　フレットのある楽器がが平均律、と云うのは分かる気がしますが、「ゆるゆる調弦」は、また別の問題でしょうね。

> 低めピッチのリコーダーはバロック・ピッチと呼ばれましたっけ？ルネッサンス～というのもあったような？？？うろ覚え。ヴィオルなどと合奏するのには、いいかもしれませんが、持ってません

　あの時代は、場所によって、かなりピッチが違っていたらしいので、パロックピッチなんて云っても、あまり意味が無い様な気がします。　バロック時代の、どこかの国のピッチ、くらいな感じでしょうか。　それにしても、パロックピッチで演奏しても、Ｃ-dur の曲が、現代では、ほぼＨ-dur に聞こえてしまうのだから、調性感、と云う意味でも、おかしなものですね。

　　　　あさひ＠バロックピッチの楽器が有ると、便利な事もある

No.6386 - 2003/12/09(Tue) 22:42:10

☆ Re: 続：チューニング / あさひ

ルネさん、どうも。

> どとうの一週間が終わって、明日はレッスン～(^^；）

　お忙しそうですね、お疲れ様です。

> >>もしかすると、個人的な気分によっても、影響が有るかも、ですね。
>
> ピッチだけではなく、それは大いにありです。

　うんうん、なるほど。

> >>コードのパランスを工夫したり、と云う事で、「弾き方によっては若干高め、低めに」聞こえさせると云う事なのでしょうか、興味深いところですね、良かったら、もう少し詳しくお話くださると嬉しいです。
>
> そうです。タッチで音の響きの向きが変わりますし、和音のバランスではごまかせますし。ソリストの音が落ちてきたら、その音は和音の中で控えめにハモらせるとかですね。

　響きの向き、ですか。　実際のピッチが変化する訳のないピアノで、そう云う風に聞こえさせる、と云う高等テクニック、裏ワザみたいなものなんでしょうね、興味深いところです。

> チェンバロの調律、大学の一年の時にそういう公開講座があって聞いてきただけなので、もうちょっと詳しく情報収集してきますね。

　面白そうなので、お願いしますね。

> 2段式のものなどの鍵盤の端に、よく(?)外せる板があって、それを鍵盤のどちら側にはめるかによってピッチが変わるようになった楽器があるのです。それではなくても、もともとそういう調律の仕方をする楽器もありますし。

　そんなチェンバロが在るとは知りませんでした、ギターのカポタストみたいな感じで使うのでしょうか。　でも、その「板」をつけたり外したりした後は、当然、調律しなおさないと駄目でしょうね。

> ルネ＠うちの学校には先生所有の古～いオルガンがある。

　まさかリードオルガンじゃないですよね、小型のパイプオルガンでしょうか、あれ、良いっすよね。

　　　　あさひ＠リードオルガンもいいけど

No.6387 - 2003/12/09(Tue) 22:52:38

☆ Re: 続：チューニング / ルネ

あさひさん、皆さん、こんばんは。

レッスン行ってきました。
やっぱりレッスンはメンテナンスですね～。
とても勉強になりました。

蛇足です。

最近のパイプオルガンはほとんど電動式ですが、本当はというか、ちゃんとしたパイプオルガンには「ふいご」がついています。うちの石井記念オルガンの場合、この「ふいご」は「足踏み式」になっています。「足踏み式」ということは、もちろん人力です。でも、この「ふいご」を使うと、音がとても変わるのです。滅多にできませんが、こういう演奏会は私自身もかなり楽しみにしています。それから、先生所有の古～いオルガンは、確かリードオルガンだったような…

ルネ＠調査するものが増えた。

No.6393 - 2003/12/10(Wed) 01:05:52

☆ Re: 続：チューニング / あさひ

ルネさん、どうも。

> レッスン行ってきました。
> やっぱりレッスンはメンテナンスですね～。
> とても勉強になりました。

　メンテナンス、とは、うまい表現かも。
　そう云えば、随分メンテナンスしてないなぁ。

> 蛇足です。
>
> 最近のパイプオルガンはほとんど電動式ですが、本当はというか、ちゃんとしたパイプオルガンには「ふいご」がついています。うちの石井記念オルガンの場合、この「ふいご」は「足踏み式」になっています。「足踏み式」ということは、もちろん人力です。でも、この「ふいご」を使うと、音がとても変わるのです。滅多にできませんが、こういう演奏会は私自身もかなり楽しみにしています。それから、先生所有の古～いオルガンは、確かリードオルガンだったような…

昔の絵なんかを見ますと、人力でそう云うふいごを動かしているのが有りますよね。　多分、水力利用のオルガンも有った様に思います。その「石井記念オルガン」とやらの場合、足踏みはプレーヤーの足で動かすのでしょうか、もしそうだとすると、オルガンでありながら、クレッシェンドやディミニュエンドが出来ると思うのでが。　もとも、ストップにもよりますが、ピッチが変化してしまうかも知れないですね。
　
リードオルガンも、貴重品でしょうね。　わたしが小さいころ、近所の親戚の家に、子型のリードオルガンがありまして、よく弾かせてもらってました。ストップもほとんど無い、簡単な楽器でしたが、随分遊ばせてもらいました。
　
その、先生のオルガンは、もっと立派なモノだと思います、メンテなんかも結構大変だと思いますが、良い状態で保存して欲しいものですね。　リードオルガンも、独特の味が有って、捨てがたいものが有りますね。

> ルネ＠調査するものが増えた。

　　　　あさひ＠期待してます

No.6394 - 2003/12/10(Wed) 15:29:36

☆ Re: 続：チューニング / ますなが

あさひさんルネさんみなさんどもどもです

＞あさひさんお忙しいところ、レス、TNXです

> 「律」でしたね、直しておきました。

純正「律」も純正「調」と言い方が並存していて、ややこしいッす

> 平均律と純正調を比較する、と云う事自体が不可能みたいな気がしないでもないですが、そもそも純正調と云う、しっかりした定義と云うのは有るのでしょうかね。

「楽典」の最初はこの「違い・比較」から、まず始まるようです、私、所有の音楽学生のための「楽典」教科書も、大雑把ですが、この記述より始まってますね、バディネリではありませんが、強烈なトラウマになってます（笑）

劣等生の私は、音楽の友社、新訂「標準音楽辞典」をそのままカンニングしますと
「純正律：～もっとも協和度の高い純正5度（震動比3/2）と純正長3度（震動比5/4）との組合せのみから導き出すものである。すなわちニは基音ハから5度を2回足し、ヘは5度下行、イは3度上行して5度下行、ロは3度に5度を足して得る・・・」とありますが・・・

実演上は色々と問題が出てくるのでしょうね？

> 平均律と云う場合、普通は１２平均律ですよね、「不等分平均律」と云うのは、言葉自体が矛盾しているみたいですが、どんなものなのでしょううか。

純正調の響きをなるべく殺さずに平均律と折衷する方法のようです、おそらく、ルネさんのチェンバロ調律と関係するのでしょう？？？

これも、同じくカンニングしますと
「・・・純正律の部分的修正や単位となる音程が2種類以上あるような平均方式で、不等分平均律という。平均律の歴史の初期には不等分平均律が数多く現れたが、そのなかでもっとも広く使用されたのは中全音律（Pietro Aaronが1523年に考案、[ますなが註：あさひさんの云う「ミーン・トーンmeantone system」でしょうか？]）である。これは長3度音程を純正にする方法で、すべての5度が、1/4シントニック・コンマ狭くされる・・・」とあります

演奏曲の調により、微妙に各音が調整され純正の響きを残そうとしたもののようです

> 　フレットのある楽器がが平均律、と云うのは分かる気がしますが、「ゆるゆる調弦」は、また別の問題でしょうね。

私、高校は普通科ではなく、新設初期「理数科」卒なんですが、先生方も張り切っておりまして、共鳴管（閉管・開管・倍音を含む）、弦の張力・密度・長さによる実験等をさんざんやらされ、実験結果から「公式を導け！」なんて・・・なかで落ちこぼれてしまいまして・・・、大学入学後、わかりましたが、あの一連の実験は大学教養課程「物理基礎実験」の内容でした。それを、思い出してしまいます

ますなが＠ドルメッチは特注で、どんなピッチでも作ってくれるようです、でも、値段が・・・

No.6398 - 2003/12/10(Wed) 17:50:59

☆ Re: 続：チューニング / ルネ

あさひさん、ますながさん、皆さん、こんばんは。

J.S.Bachの作品に「Das Wohltemperierte Klavier（ドイツ語です）」という、ピアノ学習者が音大受験を目指し始める頃には必ず通らなくてはならない「平均率クラヴィーア曲集」というものがあります。要は各調を系統立てて学習できる（他にもいいところがあります）という優れものの教科書です。平均「率」とこの場合は訳されます。振動や平均律と純正調の比較等々…音楽学的な難しいことはわかりませんが…（^^;)平均率（律？）ではこれが一番身近です。

石井記念オルガンの場合、「ふいご」は演奏している人の他に足踏みする人が必要です。（なので、なかなかその音では聴けません）「ふいご」を踏むのも重労働です。オルガン自体がとても大きいのですが、「ふいご」はその裏の階段をのぼった所にあります。

自分で音量を調整できるパイプオルガンというのもあります。フランス式のオルガンがそれです。近代のフランス作品を弾くにはこれがいいです。これも中位のサイズのものが学校にありますが、残念ながら完全に電動式です。（奏楽堂のパイプオルガンも、確かこれだったと思います）

先生所有の古～いオルガンは、バロック式のパイプオルガンでした。これの「ふいごは」足踏み式ではなく、舌を伸ばすようにとある部分を引っ張ります。（舌はとても長いです）その舌みたいなものが短くなった時にまた引っ張ることで、音を出しつづけることができたと記憶しています。

以上が、今日少しわかったこととうる覚えです。

ルネ＠来週チェンバロの調律師さんが来ます。仕事の合間に聞かなくては～。

No.6400 - 2003/12/10(Wed) 23:43:11

☆ Re: 続：チューニング / 魚ユミ

　　　・・　・・　　　　・・　・・
１３５１３５１３｜１３５１３５１３｜

　　　・・　・・　　　　・・　・・
１２６２４６２４｜１２６２４６２４｜

　　　・・　・・　　　　・・　・・
７２５２４５２４｜７２５２４５２４｜
・　　　　　　　　・
　　　・・　・・　　　　・・　・・
１３５１３５１３｜１３５１３５１３｜～

う～ん、無理がある（＾＾；
このPreludio ?Tを伴奏にしたグノーのアヴェ・マリアが、子供の頃大好きな合唱でした。
これに湯山昭さんてかたのアヴェ・マリアっていう合唱もあるのですね。こちらもきれいな曲です。

No.6401 - 2003/12/11(Thu) 00:23:13

☆ Re: 続：チューニング / あさひ

ますながさん、どうも。

　昔、純正調オルガンと云うものを作った人が居る様ですが、オクターブの間に２０の鍵盤が必要だったのだそうです、実際はもっと複雑に成るのでしょう。
　結局、純正調と云うのは、理論上のもので、実際にそれで演奏できる、と云うモノではないのでしょうね。　但し、部分的に純正調に近くなる、と云う事は、珍しくないのでしょう。

　例えば、バイオリンがピアノ伴奏で演奏する場合なども、弦楽器だけでやる時よりは平均律寄りになるはずですが、それでも、完全に平均律に成る訳ではないですし、実際の演奏、と云うのは、かなり矛盾を含んでいるものだと思います。

　　　　あさひ＠和音が綺麗に響く音階とメロディーが心地良く聞こえる音階は違う

No.6409 - 2003/12/11(Thu) 15:27:49

★ お知らせ～♪ / ゆみ

毎度どうも(^^ゞ

明日の夜９時から１１時１５分まで、山本周五郎生誕１００年記念ドラマスペシャル「初蕾」が放映されます。音楽は若草恵さんで、最近の劇伴としては異例の大編成だったようです。もちろん、おっちゃんのフルートソロもあり♪

詳しくは、↓の１１月６日のリポートを見てくだされ。

http://wwwi.netwave.or.jp/~popo/listtop-studio3.htm

このドラマ、ここ数日すごい番宣してますよね？
私も楽しみにしてるっすo(^o^)o
明日、お仕事などで帰宅が遅くなる人は、ぜひビデオを録って出かけませう。

　　ゆみ＠「らくがきちょう」に○り子さんのお写真が…っ！

No.6360 - 2003/12/07(Sun) 13:35:24

☆ Re: お知らせ～♪ / ゆみ

おっちゃん、おかえり(*^-^*)

京都ではレスがアップ不能だったみたいやけど、いま復活しとるみたいやなあ♪

で、この番組、京都でおったんやったら見えんかったんかな？
私は友達と電話しながらやけど、見て（聴いて）たんよ。

いやぁ～かなりフルートの出番が多くて、ほんまに良かったなあ。
「あ～ん、おっちゃんの音色や～♪」と思うて、
思わず電話の相手を無視してしもてた瞬間もあったような…(^^ゞ

一応ビデオも録ったんで、また見なおして（聴きなおして）みようと思うてますo(^o^)o

　　ゆみ＠夕べは何やら電話しまくりの一夜でした(^◇^;)

No.6389 - 2003/12/09(Tue) 23:00:06

☆ Re: お知らせ～♪ / あさひ

ポポゆみちん、どうも。

> 明日の夜９時から１１時１５分まで、山本周五郎生誕１００年記念ドラマスペシャル「初蕾」が放映されます。音楽は若草恵さんで、最近の劇伴としては異例の大編成だったようです。もちろん、おっちゃんのフルートソロもあり♪

インフォメーション、ありがとさん。

　昨夜は京都のホテルに居たのですが、ごそごそしながら、見るとはなしに見てました。　思ったよりはフルートの音がよく聞こえていた様に感じましたが、肝心のドラマのスジは、まじめに見ていなかったので、よく分かりませんでした、自宅でビデオ録画している(筈)なので、後でゆっくり見ます。

> 　　ゆみ＠「らくがきちょう」に○り子さんのお写真が…っ！

　フィルムスキャナのお陰様で、古い写真を発掘しています。

　　　　あさひ＠新幹線からお月様がチョー綺麗だった

No.6391 - 2003/12/09(Tue) 23:30:48

☆ Re: お知らせ～♪ / なっちゃん

どもです。

時代小説愛好家にして時代劇評論家のオラは、かなりマジメに見ました。

最近の「ひねり」が効いた時代劇を見慣れた目には
そうとう地味で起伏がなく、あっさりしすぎているように映ったかもしれませんが
オラは、なかなか良い作品だと思ったよ。

そんでえ

> いやぁ～かなりフルートの出番が多くて、ほんまに良かったなあ。

これこれ。
フルートのソロ、「いいとこ取り」って感じで目立ってましたなあ。
堪能させてもらいやした。

ところで、あさひさんに質問。
京都からの「アップ不能」というアップは、
いったいどーゆーふうにしたのでせうか？　携帯からじゃなかったし。

　　　なっちゃん＠しばし悩んでしもたわい

No.6392 - 2003/12/09(Tue) 23:54:42

☆ Re: お知らせ～♪ / あさひ

なっちゃん、どうも。

> どもです。
>
> 時代小説愛好家にして時代劇評論家のオラは、かなりマジメに見ました。
>
> 最近の「ひねり」が効いた時代劇を見慣れた目には
> そうとう地味で起伏がなく、あっさりしすぎているように映ったかもしれませんが
> オラは、なかなか良い作品だと思ったよ。

なにやらゴソゴソしながら、横目で見ていたので、よく分からなかったのですが、なんとなく進行のゆっくりしたドラマだなぁ、と云う感じはしていました。　パソコン録画は成功していたみたいなので(当たり前か)、ゆっくり見たいと思っているのですが、とりあえず今夜は駄目だなぁ。

> そんでえ
>
> > いやぁ～かなりフルートの出番が多くて、ほんまに良かったなあ。
>
> これこれ。
> フルートのソロ、「いいとこ取り」って感じで目立ってましたなあ。
> 堪能させてもらいやした。

あの時のエンジニアさんは、どなたでしたっけ、中々良い音で録ってくれてた様ですね。笛吹きを生かすもCENSOREDも、エンジニアさん次第です。

> ところで、あさひさんに質問。
> 京都からの「アップ不能」というアップは、
> いったいどーゆーふうにしたのでせうか？　携帯からじゃなかったし。

へいへい、御説明いたしやす。
　
旅行とかに行くときは、ノートパソコンの弟分みたいなのを持って行く事にしています。そんでもって、それに、ドコモの @FreeD と称する繋ぎ放題のやつを差し込んでいるのです、新幹線の中で、有る程度レスを書いたのを、ホテルに着いたらアップしようと思っていた訳。　

ところがたまたまそのホテルのＰＨＳの電波状態が最悪で、ほとんど使いモノにならず、ロビーの有るパソコンも、なんだか表示がおかしくなっていて、絶不調。　そのパソコンにカードリーダーが付いていたら、そこでアップできたのですが、もう一度手動で打ち込む根性も失せていたので、とりあえずだましだましあれだけを書いて、断念した、と云う次第でした。　

> 　　　なっちゃん＠しばし悩んでしもたわい

　　　　あさひ＠わっかるかなぁ。

No.6395 - 2003/12/10(Wed) 15:32:40

☆ Re: お知らせ～♪ / あさひ

ポポゆみちん、どうも。

> おっちゃん、おかえり(*^-^*)

ただいま！っす。

> 京都ではレスがアップ不能だったみたいやけど、いま復活しとるみたいやなあ♪

事情は↑にも書いた通りで、ピッチと云うのは、場所によって駄目なところも有るみたいなのね～。

> で、この番組、京都でおったんやったら見えんかったんかな？
> 私は友達と電話しながらやけど、見て（聴いて）たんよ。

あの時間帯は、わたしも、モバイルと格闘したり、電話が掛かってきたりしてたけど、取りあえずは、見れてました。　話しの筋はよく分かってなかったかも。

> いやぁ～かなりフルートの出番が多くて、ほんまに良かったなあ。
> 「あ～ん、おっちゃんの音色や～♪」と思うて、
> 思わず電話の相手を無視してしもてた瞬間もあったような…(^^ゞ

なっちゃんも書いてくれてたけど、中々良い場面で使われてたみたいですね。思ったよりも良い音で録れてたみたいで、良かったっす。電話のお相手の人も、急に話しが途切れたと思ったら、笛の音が聞こえてきたりして、戸惑ったのかも。

> 一応ビデオも録ったんで、また見なおして（聴きなおして）みようと思うてますo(^o^)o

同じく、だけど、今夜は無理かも。　
明日の楽しみかな、あ、見るビデオが他にも有った様な。

> 　　ゆみ＠夕べは何やら電話しまくりの一夜でした(^◇^;)

それはまたまた、お疲れ様～
　
　　　　あさひ＠ポポちんはお友達が多くていいな

No.6397 - 2003/12/10(Wed) 16:16:17

☆ Re: お知らせ～♪ / なっちゃん

あさひさん、「アップの謎」説明ありがとでした。オラが理解できたかどうかずいぶん疑ってるようですけんど、ま、一応わかったのよ（イバるほどのことかいな）、ふん、だ。

で、携帯でめんどくさいんで、別スレッドのレスさせとくれ。えーと、「背の高いお弟子さん」への師匠の「聞こえよがしの発言」は、オラも何度も聞きましたです。ま、どなたとはいわんが。

な＠出張継続

No.6406 - 2003/12/11(Thu) 11:30:23

☆ Re: お知らせ～♪ / あさひ

なっちゃん、どうも。

> あさひさん、「アップの謎」説明ありがとでした。オラが理解できたかどうかずいぶん疑ってるようですけんど、ま、一応わかったのよ（イバるほどのことかいな）、ふん、だ。

　あはは、拙い説明で分かって頂けた様で、まあ、良かったっす。

> で、携帯でめんどくさいんで、別スレッドのレスさせとくれ。えーと、「背の高いお弟子さん」への師匠の「聞こえよがしの発言」は、オラも何度も聞きましたです。ま、どなたとはいわんが。

　師匠の場合、背の高い方向けに限らず、聞こえよがし的発言は、結構有った様な。

　　　　あさひ＠お二方ともくしゃみ連発かな？

No.6407 - 2003/12/11(Thu) 14:36:21

★ 追悼 / ひこ

こんばんは。

今夜のＮ響アワーで「追悼・吉田雅夫氏」と題して、ソロで演奏されている映像が流れました。
バッハの第2組曲からポロネーズ、メヌエット、バ○○○○（忘れました！）の３曲です。

先日の、みなさんの書き込みを読むまで、私は詳しいことは何も知らなかったので、今回の演奏を聞いて、心を揺さ振られる思いがしました。

４８才の時の演奏でした。
生で聞けたらどんなにか素敵だったでしょうに…。

ひこ＠話題にのぼってた「でれえな」音……

No.6370 - 2003/12/07(Sun) 23:56:15

☆ Re: 追悼 / ゆみ

ひこさん、私も見たよ～♪（なっちゃん、連絡ありがとう！）

３つ目のはバディネリとかいう曲だったような…
とにかく、どれもコロコロと指が動いて、感嘆してました。

音は…きっとすごい「でれえ」な音だったんやろけど、残念ながらフィルムが古くて、割れて聴こえよったなあ。でも、５０歳前後が全盛期だったらしいなんて話も聞いてたんで、すごい映像が見えて（聴けて）良かったと思うてます。

あの、指揮の森正さんの棒を振るときの表情にも惹き込まれたなあ。
指揮者っていうよりは、演奏家のような雰囲気があったわ。
おっちゃんが森正さんに誉められたっていう「空と子供（だっけ？）」ってＬＰを、探して聴かせてくれぇ～っ！

　　ゆみ＠今夜はもう寝よ(ρ＿・).。o○

No.6371 - 2003/12/08(Mon) 00:09:23

☆ Re: 追悼 / なっちゃん

オラは、ひたすらうるうるで見てました。

あやー、吉田さんじゃ。
４８歳にして、じーさんだのお。
げげ、森正（もりしょう）さん、わっかいのお。
棒ふってる顔がでれえじゃ。

なーんてね。

しかししかし、
あのバッハの組曲ってさ
やらされたんだよな、つらかったなあ、トラウマだなあ、一種の。
「おさらい会」がよみがえる。
バディネリがむずかしいんだよ、１０歳のガキだと。

テレビを見ながら、箸使って運指してしまったワタクシです。

　　なっちゃん＠別スレですが「師匠」の写真に感動＞あさひさん

No.6372 - 2003/12/08(Mon) 01:03:14

☆ Re: 追悼 / ともとも

こんにちは。ともともです。
そんな貴重な映像が放送されたとは知りませんでした。
吉田さんや森さんの実際に演奏されている映像みたかったです (T_T)。

　ともとも＠引きこもり状態で仕事中(＾＾;。

No.6373 - 2003/12/08(Mon) 12:57:07

☆ Re: 追悼 / あさひ

ひこさん、どうも。

> こんばんは。
>
> 今夜のＮ響アワーで「追悼・吉田雅夫氏」と題して、ソロで演奏されている映像が流れました。
> バッハの第2組曲からポロネーズ、メヌエット、バ○○○○（忘れました！）の３曲です。

　実はあの日は近所で無線関係の忘年会をやっていたのですが、丁度お開きに成りかけた頃に、なっちゃんから連絡を頂きました。　当然、無理だと思っていたのですが、番組の最後の方だったのが幸いして、辛うじて見る事が出来ました。
　古い資料なので、音質がかなり劣化しているのが残念でしたが、大変懐かしい映像でした。　ソロで残っている吉田先生の映像はあれだけ、と云う様な話でしたが、それだけオーケストラ活動に徹しておられた、と云う事が云えるのかも知れないです。

> 先日の、みなさんの書き込みを読むまで、私は詳しいことは何も知らなかったので、今回の演奏を聞いて、心を揺さ振られる思いがしました。

　あの映像は、今となっては大変貴重なもの、と云う事に成りますね。音としては、多分、当時のＮ響の録音、レコードなんかの方が、多分良い音で聞けるのではないか、という気がします。

> ４８才の時の演奏でした。
> 生で聞けたらどんなにか素敵だったでしょうに…。

　わたしも吉田先生のソロは、生では聞いた事がありません。　まだテレビがそんなに普及していない時期だったので、聞いたのは主にラジオを通してだったと思います。

> ひこ＠話題にのぼってた「でれえな」音……

　　　　あさひ＠あのでれぇな音をレッスンの時に間近で聞けたのはラッキーだった

No.6378 - 2003/12/09(Tue) 22:02:37

☆ Re: 追悼 / あさひ

ポポゆみちん、どうも。

> ひこさん、私も見たよ～♪（なっちゃん、連絡ありがとう！）

　同じく、なっちゃん、連絡、ありがとさん！

> ３つ目のはバディネリとかいう曲だったような…
> とにかく、どれもコロコロと指が動いて、感嘆してました。

　組曲としては、もっと他の曲も有るのですが、あのバディネリが一番最後に成ります。　動きが早いので、結構大変だったりします。　一番有名なのはポロネーズですね。　あのポロネーズは、譜面上は四分の三拍子なのですが、実際は通奏低音のパートは３拍子、フルートのパートは２拍子、と云う、当時としては、ちょっとしゃれた構成になっています。

> 音は…きっとすごい「でれえ」な音だったんやろけど、残念ながらフィルムが古くて、割れて聴こえよったなあ。でも、５０歳前後が全盛期だったらしいなんて話も聞いてたんで、すごい映像が見えて（聴けて）良かったと思うてます。

　たしかに、音質はかなりひどいものだったですね、あの保存状態の悪さは、とても天下の薄謝協会とは思えません。
　でも、そんな諸々を差し引いたとしても、貴重な資料である事には間違いないですね。

> あの、指揮の森正さんの棒を振るときの表情にも惹き込まれたなあ。
> 指揮者っていうよりは、演奏家のような雰囲気があったわ。

　あのモリショウ(我々はそう云う風に呼んでましたが、本名は勿論、「もりただし」さんです)は、妙に優しい顔をしてましたね。我々ミュージシャンの持っているイメージとしては、ちょっと威張って、どちらかと云うと偉そうな感じなのですが、昔なじみの吉田先生との共演と云う事で、思わずあんなに優しい顔になってしまったのではないか、と云う気がします。

> おっちゃんが森正さんに誉められたっていう「空と子供（だっけ？）」ってＬＰを、探して聴かせてくれぇ～っ！

　そう、「空と子供」、あれは是非デジタル化しておきたい感じがします。　誉められた、と云う程でもなかったのですが。

　　　　あさひ＠昨夜はＴＢＳのドラマ、やってましたね

No.6379 - 2003/12/09(Tue) 22:05:09

☆ Re: 追悼 / あさひ

なっちゃん、どうも。

> オラは、ひたすらうるうるで見てました。
>
> あやー、吉田さんじゃ。
> ４８歳にして、じーさんだのお。
> げげ、森正（もりしょう）さん、わっかいのお。
> 棒ふってる顔がでれえじゃ。
>
> なーんてね。

　あはは、いちいちごもっとも。

　↑にも書きましたが、モリショウが妙に優しい顔をしているのが、おかしかったです。　あのお二人はほとんど同年代だと思いますが、吉田先生はわりと老けて見える方だったですね。　お二方とも、小柄な方でした。　チビの方が笛がうまくなる、と云うのは、我らの師匠の口癖だったかな、いつかこちらにお出ましに成った○出さんも小柄な方ですし。　あ、この点に関してはなっちゃんも当てはまるかも。

> しかししかし、
> あのバッハの組曲ってさ
> やらされたんだよな、つらかったなあ、トラウマだなあ、一種の。
> 「おさらい会」がよみがえる。
> バディネリがむずかしいんだよ、１０歳のガキだと。

　師匠の場合、年齢やグレードのわりに、えらく難しい曲をやらせる、と云う事がよく有ったと思います。　まあ、それも一つの方針なのでしょうね。
　あの曲って、オケでやると、いくらシャカリキに成ってふいても、あまりフルートの音が抜けて聞こえないのよね。

> テレビを見ながら、箸使って運指してしまったワタクシです。

　無意識に指が動いてしまうのは、笛吹きの悲しいサガかな？

> 　　なっちゃん＠別スレですが「師匠」の写真に感動＞あさひさん

　　　　あさひ＠他にも色々出てきそうなのよね、いずれ、なんとか。

No.6380 - 2003/12/09(Tue) 22:10:11

☆ Re: 追悼 / あさひ

ともともさん、どうも。

> そんな貴重な映像が放送されたとは知りませんでした。
> 吉田さんや森さんの実際に演奏されている映像みたかったです (T_T)。

　↑にも、色々書いてますが、かなり保存状態は悪かったです。　でも、貴重な映像であった事は間違いないと思います、残念でしたね。

> 　ともとも＠引きこもり状態で仕事中(＾＾;。

　　　　あさひ＠頑張ってね～

No.6388 - 2003/12/09(Tue) 22:56:32

☆ Re: 追悼 / なっちゃん

あさひさん、ども。

駆け込みで見ることができて、よかったっすね。

しかしだな

> お二方とも、小柄な方でした。　チビの方が笛がうまくなる、と云うのは、我らの師匠の口癖だったかな、いつかこちらにお出ましに成った○出さんも小柄な方ですし。　あ、この点に関してはなっちゃんも当てはまるかも。

こういう誤解をまねくようなことは書かんよーに。
読んでるみなさん、最後の部分は無視してくださいませね。○出さんまでは真実ですが。
あたしゃ、ただの挫折者っすからね。

> 　あの曲って、オケでやると、いくらシャカリキに成ってふいても、あまりフルートの音が抜けて聞こえないのよね。

オラは当然ながらピアノ伴奏での経験しかないです。
そして、ピアノ伴奏だと「悲惨なずたぼろ状態」が目立つのよ～、とくにバディネリは。

> > 　　なっちゃん＠別スレですが「師匠」の写真に感動＞あさひさん
>
> 　　　　あさひ＠他にも色々出てきそうなのよね、いずれ、なんとか。

期待してますです。

　　なっちゃん＠オラのスキャナは現在トラブっている

No.6390 - 2003/12/09(Tue) 23:07:24

☆ Re: 追悼 / あさひ

なっちゃん、どうも。

> 駆け込みで見ることができて、よかったっすね。

はいはい、お陰様でなんとか。

> しかしだな

> > お二方とも、小柄な方でした。　チビの方が笛がうまくなる、と云うのは、我らの師匠の口癖だったかな、いつかこちらにお出ましに成った○出さんも小柄な方ですし。　あ、この点に関してはなっちゃんも当てはまるかも。

> こういう誤解をまねくようなことは書かんよーに。
> 読んでるみなさん、最後の部分は無視してくださいませね。○出さんまでは真実ですが。あたしゃ、ただの挫折者っすからね。

いやいや、御謙遜を。
　
でも、師匠御自身を含め、当時の門下生で、これは、と云う人は、不思議と小柄だったみたいですね、あ、例外も居たか。　その例外氏に聞こえよがしに、「笛はチビじゃないとねぇ」なんて云ってたのを何度か聞いた事が有ります。

> > 　あの曲って、オケでやると、いくらシャカリキに成ってふいても、あまりフルートの音が抜けて聞こえないのよね。
>
> オラは当然ながらピアノ伴奏での経験しかないです。
> そして、ピアノ伴奏だと「悲惨なずたぼろ状態」が目立つのよ～、とくにバディネリは。

あはは、ピアノ伴奏だと、聞こえすぎる、と云う事もあるかも。
オケに居た頃に、一度、オケ伴でやった事があったのですが、客席で聞いていた同僚の、「聞こえていたよ！」と云うのが、最高の賛辞の様でした。

> > > 　　なっちゃん＠別スレですが「師匠」の写真に感動＞あさひさん
> >
> > 　　　　あさひ＠他にも色々出てきそうなのよね、いずれ、なんとか。
>
> 期待してますです。
>
> 　　なっちゃん＠オラのスキャナは現在トラブっている

最近ゲットしたスキャナは、以前のものに比べると、かなり性能は良いみたいです。　ただ、色々クセが有って、扱いが難しかったりします。一つには、昔使っていたカメラが、ハースサイズだった、と云う事もあったりします。

　　　　あさひ＠オリンパスPenF、なんてのを使ってた

No.6396 - 2003/12/10(Wed) 15:34:04

★ 夕焼け小焼けで日が暮れて… / ゆみ

トップ、しみじみした情感があって、まっことええなあ。
雲の端に映る夕陽の残光の紅さが、何とも言えん…
これ、雲１つない夕焼け空とは、また違った趣があるよなあ。
でも、ちょっと物淋しくもなったりして(>_<)ヽ

それに比べて、朝陽には不思議な力があるよなあ。
つい２～３日前の早朝に全身で朝陽を浴びたときは、
心の奥底の小さな埃まで、みんな消し飛んでしまうような感覚に陥ったじょ。
でも、これが何故か、真昼間の太陽には何も感じへんのよなあ。

太陽って、すごいなあ。
いや、月にも、何かとてつもない力を感じたりするんやけどね。
そういや、もうすぐ満月のはず…

　　　ゆみ＠汚れのない、強い心を持ちたいもんじゃ

No.6354 - 2003/12/06(Sat) 21:46:40

☆ Re: 夕焼け小焼けで日が暮れて… / ますなが

ゆみさんみなさんどもども

お月様、今夜は12夜なのかな？東京は快晴でギンギラ煌煌と輝いてます、9日が満月です、お月様の軌道も傾いていて、今は「見かけ」高いですね

真昼間の「お天とさん」は直視できませんからね、太陽サングラスを持ち歩き、拝みますと、意外なお姿が観察できます

ますなが＠東京はスモッグにより、夕陽の名所！

No.6355 - 2003/12/06(Sat) 22:54:00

☆ Re: 夕焼け小焼けで日が暮れて… / TAGA

「空気のような存在」という言葉があるけれど、「太陽のような存在」というのもありますね。

恋人が待ち合わせ場所に現れたときはまるで旭．．．．ラタ（＾＾；．．．．朝陽のよう。手を振って別れる時は夕陽のよう。
ゆみちんが言うように、昼間一緒にいてもあんまり感じないけれど、天気のよい日の気持ちよさのような感じかな？

てなわけで、なぜかお久しぶりのような。ちょっとこのところ風邪気味なのと、とあるＤＶＤ（全７巻！）を手に入れて、見まくってます。

COSMOS Collector's Edition　これ、いいですよ～＞ますながさん。（日本でのＴＶ放映は随分大事なところをカットしてるな～と思う）

ＴＡＧＡ＠しかし風邪がなかなか治らん

No.6357 - 2003/12/07(Sun) 11:07:24

☆ Re: 夕焼け小焼けで日が暮れて… / ゆみ

タガちゃ～ん(^o^)丿

でれえ族ならではの、何ともロマンティックな表現やなあ(*^-^*)
で、タガちゃんにとっての「太陽のような存在」って誰！？

ところで、そのオススメＤＶＤって、気象関係のモン？
日本でＴＶ放映されたってことは、海外ドラマシリーズだったりするん？

風邪、はよ治してな(^3^)ｰ☆
背中や首筋を温めたら、ええみたいやで。
私が背中に貼りついてあげたいもんじゃ(^^ゞ

　　ゆみ＠明後日が満月？　冬のお月さまって神秘的でいいよなあ♪

No.6359 - 2003/12/07(Sun) 13:35:02

☆ Re: 夕焼け小焼けで日が暮れて… / TAGA

ゆみちん、どうも。

いやいや、まあ、俺も色々考えることもあるでよ。

> で、タガちゃんにとっての「太陽のような存在」って誰！？

まあ、かつては太陽が光り輝いていたこともあったかも．．．なんちて（汗）
月というのもまた、満ちたり欠けたりしてだな．．．．コレガ（意味不明？）

> ところで、そのオススメＤＶＤって、気象関係のモン？
> 日本でＴＶ放映されたってことは、海外ドラマシリーズだったりするん？

それは、

http://www.carlsagan.com/revamp/cosmosstore/dvd/dvd.html

です。
いわゆる科学ドキュメンタリー番組で、宇宙の話しなんだけど、宇宙というよりは科学全般の話しになってるかも。ある意味、私の人生を狂わせた悪い番組です（なんちゃって．．．でもかなり真実に近いかも）。で、俺が高校１年生くらいの時に放映された番組だから、ゆみちんはまだ生まれてなかったかもな～（なんちゃって）

> 背中や首筋を温めたら、ええみたいやで。
> 私が背中に貼りついてあげたいもんじゃ(^^ゞ

ほほう。そりゃ、是非貼り付いてもらいたいもんじゃの～
いつまでもケビョウつかって治らんかったりしてな。

ＴＡＧＡ＠それでも今夜は近所でちょっとだけ飲み会参加

No.6361 - 2003/12/07(Sun) 15:13:03

☆ Re: 夕焼け小焼けで日が暮れて… / ますなが

TAGAさんゆみさんみなさんどもども

TAGAさん Rogerです、どの映像リリースかな？と思ってたのですが、カール・セーガン監修のものですね、きっと、職場にあると思う、無ければ強引に「買わせる」ぞ！

最近、N○K放映のCGをふんだんに使った「宇宙もの」は、「出来」がひどかった、というか、視聴者をバカにしていた印象がありました

ゆみさん、「元始、女性は太陽であった」と自伝で言い残した、カミナリなんて、お名前からして、怖わそ～うな、おば～さんもいました、いずれにせよ○性は、怖い・恐い・強い、決して言い争わないことにしてます、特に、「○ま」とは！

ますなが＠石入りミカンが飛んでくるかな？

No.6362 - 2003/12/07(Sun) 17:13:07

☆ Re: 夕焼け小焼けで日が暮れて… / なっちゃん

わはは、もはや話が迷走（？）してるようですが
みなさん、どもです。

あさひさん、写真のアップ、ありがとさん。

雲の量が多かったんですが、
そのぶん、夕陽が強調されるような気がして撮った一枚でした。

夕陽って、見ているところでは夕陽なんですが
その太陽が地球のどこかでは、旭、じゃなかった、朝陽になるんですよね。

　　　なっちゃん＠一日ＰＣトラブルと格闘して疲れ果てた

No.6363 - 2003/12/07(Sun) 19:45:27

☆ Re: 夕焼け小焼けで日が暮れて… / 魚ユミ

なっちゃん、みなさん、どもです。

>雲の量が多かったんですが、
>そのぶん、夕陽が強調されるような気がして撮った一枚でした。

コントラストがいいですね～。山形のほうもこんな雲が見られたっけなぁ。もう今ごろは重たい雲に覆われているのかなぁ？

　魚ユミ＠まだヤツが小さかった頃、夕陽を見て「お化粧してる」って言ってました

No.6365 - 2003/12/07(Sun) 20:41:01

☆ Re: 夕焼け小焼けで日が暮れて… / TAGA

すんません、だいぶ脱線ですが。

> TAGAさん Rogerです、どの映像リリースかな？と思ってたのですが、カール・セーガン監修のものですね、きっと、職場にあると思う、無ければ強引に「買わせる」ぞ！

そうです。カール・セーガン、原作、監修、それに自ら全編出演という凄いやつです。２３年前ですから、その後、新たな事実が分かっているものについては、おまけで、ずいぶん「オジイチャン」になったカール・セーガン博士のUP DATE解説が付録しています。これは貴重ですね。UP DATEはいつ収録したんでしょうね。

カール・セーガン博士は９６年に亡くなってしまって、残念です。私にとっては神様のような人でした。その博士が喋っているこのＤＶＤはなんだか感動します。

> 最近、N○K放映のCGをふんだんに使った「宇宙もの」は、「出来」がひどかった、というか、視聴者をバカにしていた印象がありました

それは見ていませんが、とにかく、科学番組というのは難しいですね。作り手側がしっかりとした科学的視点を持っていないと。

ＴＡＧＡ＠音楽もまたとってもいいんですよ～

No.6367 - 2003/12/07(Sun) 21:40:11

☆ Re: 夕焼け小焼けで日が暮れて… / ますなが

TAGAさんみなさんどもども！

＞TAGAさんでは、見てみます。

私は、どちらかというと、「紙」派でございまして、情報としては古いかもしれませんが、共立出版「天文学」（”ASTRONOMY” by Jastrow ＆ Thompson）が気に入ってます、とてもわかりやすいです、それと、岩波「現代天文百科」（The Cambridge Encyclopedia of Astoronomy by Simon Mitton）です

岩波新書の写真版シリーズ「ハッブル～」、誠文堂新光社の「ハッブル～」も美しい映像でいいですが、「肝心」の根拠理論の解説が「お粗末」なのは残念です、「売る」ためには”しょうがない”のでしょうね

カール・セーガンの文章を仕事で使ったことがあります

ますなが＠学校の教科書は加速的に薄くなってきています、いいんかなあぁ～？

No.6369 - 2003/12/07(Sun) 23:05:40

☆ Re: 夕焼け小焼けで日が暮れて… / あさひ

ポポゆみちん、どうも。

> つい２～３日前の早朝に全身で朝陽を浴びたときは、
> 心の奥底の小さな埃まで、みんな消し飛んでしまうような感覚に陥ったじょ。
> でも、これが何故か、真昼間の太陽には何も感じへんのよなあ。

　夕陽はともかくとして、朝陽を浴びる、なんてこと、絶えて久しく無いなぁ。　普通、起きるのが８時だから、当然無理にはきまっているんだけどね。
　夕方帰るときはどうしても西向きに走行する事になるので、夕陽がまぶしくて苦労するなぁ。

> 太陽って、すごいなあ。
> いや、月にも、何かとてつもない力を感じたりするんやけどね。
> そういや、もうすぐ満月のはず…

　太陽はもちろんだけど、お月様も結構人間の生活に密接にかかわっている部分が有るのよね、色々と。

> 　　　ゆみ＠汚れのない、強い心を持ちたいもんじゃ

　　　　あさひ＠どう考えても、わしは無理じゃ

No.6382 - 2003/12/09(Tue) 22:13:51

☆ Re: 夕焼け小焼けで日が暮れて… / あさひ

ＴＡＧＡちゃん、どうも。

> 「空気のような存在」という言葉があるけれど、「太陽のような存在」というのもありますね。

　空気のような存在、と云うのも、良い感じですが、「太陽のような存在」と云うのも、中々ですね。

> 恋人が待ち合わせ場所に現れたときはまるで旭．．．．ラタ（＾＾；．．．．朝陽のよう。手を振って別れる時は夕陽のよう。

　太陽を恋人にたとえる辺りは、さすが、ＴＡＧＡちゃん、と云う感じがします。　ところで、その恋人さんはドナタだったのかしら。

> ゆみちんが言うように、昼間一緒にいてもあんまり感じないけれど、天気のよい日の気持ちよさのような感じかな？

　えっ、それってどちらかと云うと、「空気のような～」に近くないのかな？

> てなわけで、なぜかお久しぶりのような。ちょっとこのところ風邪気味なのと、とあるＤＶＤ（全７巻！）を手に入れて、見まくってます。

　ＤＶＤの７巻は、ちょっと見ごたえが有りそうですね、時間も掛かりそう。

> ＴＡＧＡ＠しかし風邪がなかなか治らん

　　　　あさひ＠あ、風邪はいかんですね、早く治しませう。

No.6383 - 2003/12/09(Tue) 22:20:06

☆ Re: 夕焼け小焼けで日が暮れて… / あさひ

なっちゃん、どうも。

> わはは、もはや話が迷走（？）してるようですが

　脱線、迷走は、ＢＢＳの常、と云う様なもので。

> あさひさん、写真のアップ、ありがとさん。

　どちらいかっす、いつも素敵な写真を有難う御座います。

> 雲の量が多かったんですが、
> そのぶん、夕陽が強調されるような気がして撮った一枚でした。

　確かに雲が多いと云うか、厚い感じがしてますが、その厚い雲と夕日のコントラストが良いのでしょうね。

> 夕陽って、見ているところでは夕陽なんですが
> その太陽が地球のどこかでは、旭、じゃなかった、朝陽になるんですよね。

　当然、真夜中のところや真っ昼間のところも有る訳で、不思議ですよね、地球って本当に丸いのかなぁ？　とか時々疑ってみたりします。　アメリカって本当にあるのかなぁ、とか…。

> 　　　なっちゃん＠一日ＰＣトラブルと格闘して疲れ果てた

　　　　あさひ＠それはまた、御苦労様

No.6384 - 2003/12/09(Tue) 22:23:57

☆ Re: 夕焼け小焼けで日が暮れて… / あさひ

魚ユミちん、どうも。

> コントラストがいいですね～。山形のほうもこんな雲が見られたっけなぁ。もう今ごろは重たい雲に覆われているのかなぁ？

　つう事は、季節によって、と云う事もあるのでしょうか。

> 　魚ユミ＠まだヤツが小さかった頃、夕陽を見て「お化粧してる」って言ってました

　あ、そう云うのって、良いですね、直喩、とか云うのかしら。

　　　　あさひ＠大人になると中々そう云う閃きが無くなってしまう

No.6385 - 2003/12/09(Tue) 22:27:05