闇の医療相談室beyond

★ 薬 / ナナコ

双極性です。精神は子供の頃から病んでいます。薬を辞める案件です。主治医は会社辞めたら薬辞めてもいいよと仰ってたのに、もう定年過ぎて数年経ちますが、診察の度にじゃあ薬はいつもと同じでいいね、と断薬の話しは出ません。2日も薬飲み忘れると非常に具合が悪くなりますが、これは何日か辛抱すれば安定してくるのではと思っています。なんで辞めたいのかと言うと腎臓と肝臓の値が良くないからです。それとも氏ぬまで薬を切れない病気なんでしょうか？薬はリーマス、ランドセン、エビリファイ、ジプレキサ、イフェクサー、リフレックス、抑肝散、頓服でレボトミンが出ています。薬のセンスが古臭い気がします。宜しくお願い致します。

No.16149 - 2024/05/19(Sun) 14:23:33

☆ Re: 薬 / デス見沢

イフェクサーとリフレックスいらなくね

No.16156 - 2024/05/19(Sun) 17:42:53

☆ Re: 薬 / ナナコ

それが、主治医は躁転より鬱転を危惧しているのです。躁絶好調の時ニコニコ話しを聞いているだけでした。

No.16163 - 2024/05/20(Mon) 08:10:27

☆ Re: 薬 / デス見沢

イフェクサーだけでも（粘る

No.16166 - 2024/05/20(Mon) 17:04:42

★ 躁鬱と北杜夫 / 古参

作家の北杜夫さんが躁鬱であったのは有名な話かと思います。
自分の家を「日本から独立する」と言って「マイ国家」を名乗り、独自の国旗を立てて通貨を発行して、という経緯を小説にされてます。
ちょっと調べてみると、その事態の時期は、躁病の治療薬であるリーマス販売（1980年）よりも前であるようです。

クロルプロマジンが統合失調症治療を大きく変えたかと思いますが（1960年頃）、躁状態については、リーマスの発売までは治療法はなかったのでしょうか（つまり、放置するとか、保護入院しかなかったのでしょうか？）

北杜夫ファンとしての質問です。

No.16092 - 2024/05/14(Tue) 23:58:53

☆ Re: 躁鬱と北杜夫 / デス見沢

世界最初の向精神薬クロルプロマジンの1955年発売当初の保険適応は「うつ病」

ただし精神医学初期において「うつ病」って言うのは統合失調症も躁鬱も含めた精神病全部（てんかんを除く）
だからクロルプロマジンは統合にもうつ病にも躁鬱にも使われ、現在も使われている

ちなみに第二の向精神薬ハロペリドールの発売当初の保険適応は「覚醒剤後遺症」
これも躁鬱どっちにも使う

No.16106 - 2024/05/15(Wed) 17:49:03

☆ Re: 躁鬱と北杜夫 / 古参

お返事ありがとうございます
だとすると、北杜夫さんは服薬を拒んでいたのでしょうか？
（著書が手元に今ないので、その辺の記述は確認しようがないのですが・・・）

No.16123 - 2024/05/16(Thu) 23:09:19

☆ Re: 躁鬱と北杜夫 / デス見沢

拒んではいないと思う　医療保護入院のない時代に普通に入院してたし
統合と違って躁鬱は薬飲んでりゃ確実に治るってもんでもない
今も

No.16128 - 2024/05/17(Fri) 17:02:31

☆ Re: 躁鬱と北杜夫 / よこ（北杜夫ファン）

最近、「どくとるマンボウ回想記」という新刊が出たようです。
確か日経に連載した「私の履歴書」のまとめと、それに関する未収録エッセイをまとめたものということなので、本人からの話になりますが、その辺りのことも書かれているんじゃないかと思います
（自分もまだ買っていないのでこれから読もうと思っています）

No.16151 - 2024/05/19(Sun) 17:30:07

☆ Re: 躁鬱と北杜夫 / デス見沢

俺も買う

No.16158 - 2024/05/19(Sun) 17:44:47

☆ Re: 躁鬱と北杜夫 / 別のファンのよこ

余計なよこですが、ご存知かもしれませんが、「幽霊」は珍しく自伝的小説。ただし、鬱時のエピソードというか19世紀的メランコリー情緒の小説。「楡家～」がそうであるように、氏が影響を受けたトーマス・マンの聖地巡礼的内容でもあり、「さびしい王様」や「船乗りクプクプ～」みたいな躁的作品と対象的で面白いです。抗うつ剤含め特段薬物接種の記述はなかったようです。

No.16160 - 2024/05/19(Sun) 18:53:43

☆ Re: 躁鬱と北杜夫 / 新たな　よこ

新潮社の中瀬ゆかり氏が、若かりし頃、北先生の担当編集者になり、躁の時の北先生・鬱の時の北先生の、別人のごとくの、エピソード話がおもしろかったです。編集者は振り回されて、大変だったみたい。
　　　　
どくとるマンボウの昔版は、実家にあったので10代の頃、読みました。
遠藤周作氏との親友ならではの話とか。おもしろいですよね。

No.16161 - 2024/05/19(Sun) 23:34:56

☆ Re: 躁鬱と北杜夫 / 古参

長くしてごめんなさい。
北杜夫さん、人気ですね〜。
私も若い頃に読みあさりましたが、今は文庫本で手に入れにくいのが悲しいです。
私の好みは、ユーモラスな「どくとるマンボウ」シリーズより、ダークな「天井裏の子供たち」とか「こども」といった短編かな。

No.16162 - 2024/05/20(Mon) 00:22:25

★ 囚われない心 / ぼちぼち

　デス先生、こんにちは。今日も、ぼんやりし
ています。痛みが、強くて困ります。息子の話しないで、生活できる様になりました。このまま、囚われないで、生活して行けば、いいよね
？

　後、長い間、数字にも囚われていましたが、
新しい世界で、暮らしているので、この事も
こだわり捨てていいかな？

　過去に戻って、やり直しできる訳も無く、今朝、時計が、壊れる夢を、見て、そんな事を、
思いました。ネットで、物を、買っても、もう
問題ないかな？まだ、ネットの買い物早いかな
？どちらでしょうか？

　今日は、やるべき事も、終わりました。お昼寝の続きします。ありがとうございました。

No.16127 - 2024/05/17(Fri) 15:59:57

☆ Re: 囚われない心 / デス見沢

それでいい
捨てなさい
もちと待ち

「こだわりを捨てろ」って英語でキルユアダーリンって言うんだぜ
それ聞くと「ダーリンを頃すっちゃ」とか思い浮かぶけどネットで調べるとハリーボッターのホモ映画が出てくる

No.16131 - 2024/05/17(Fri) 17:09:44

☆ Re: 囚われない心 / ぼちぼち

　デス先生、素敵な回答を、ありがとうございました。回答を、見たら、うる星やつらのテーマソングが、思いだされました。深夜テレビ放送が、あるんですね。録画します。

　昨日は、一日中、具合が悪くて、何もできませんでした。今日は、少しましです。ミシンの
修理も、終わりました。修理代は、結構な金額
でしたが、落ち着いたら、布巾作りします。

　今回の色々な事、太陽フレアが、発生して、
磁気嵐が、起きて、ミシンが、壊れた事にしました。普通では、無いので、影響があた。オーロラが、日本で、見えた。オーロラが、見える
と、言う事は、極限状態って事で、生活は、自粛するのは、当然の事としました。こう思うと
、気持ちも、楽になれました。これで、いいよ
ね？

　刺し子の方は、きれいに、楽にできる様になりました。頑張って、お買い物に、行って良かったと、思います。厳しい戦いです。めまいも
ひどくて、困ります。歯科の受診も、近くなっ
て、来たので、ぼんやりするのは、終わりにし
て、起きて、できる事、やって行けば、いいかな？
　
　

No.16148 - 2024/05/19(Sun) 13:49:06

☆ Re: 囚われない心 / デス見沢

それでいい
いいよ

No.16155 - 2024/05/19(Sun) 17:42:07

★ 高学歴難民 / 大嫌い

恨み骨髄の兄が起業に失敗して高学歴難民になりました。
高校時代まで徹底的にいじめ抜かれ嘲笑、暴力は当たり前でした。
高学歴難民という本を読みましたが、大学院卒は前科者より就職が難しいと書いてありました。
そんな兄に地獄の苦しみが続くのを楽しんでいます。
博士のくせにボロアパート、ケチャップのみのスパゲッティ。ハハハ笑いが止まりません。ずっと生きている限りそんな生活が続いて欲しいですね。
自分も時々苦しくなりますが、自分より圧倒的に不幸な兄を見てると癒やされます。
悪趣味ですがこれが生き甲斐というものですか？

No.16147 - 2024/05/19(Sun) 12:58:12

☆ Re: 高学歴難民 / デス見沢

それもまた人生

No.16154 - 2024/05/19(Sun) 17:41:36

★ 悪の心理学とか / ほんとうか？

思いのままに人を人を操る心理学や脳科学みたいな本たくさんありますが本当なわけないですよね？
アホくさくて読んだことないですが。

No.16122 - 2024/05/16(Thu) 19:52:22

☆ Re: 悪の心理学とか / 神経科学

横レスさせていただきます。
それがその本の通りにできるのであれば、この世はそういった方々が支配しているわけで・・・。

マジレスするならば、その手の「ウケ狙い」の言説は、だいたいが「研究例から、都合の良いところ取り」「拡大解釈」にあふれています。

ただし、ここでこうして私が言うことにスレ主さんがしたがったならば、それはそれで「思うままに人を操った」ことになります。
アホくさいですが、読んだ上でご自身でのご判断をおすすめします。

No.16124 - 2024/05/16(Thu) 23:17:16

☆ Re: 悪の心理学とか / ほんとうか？

⬆意味わからんし。国語できるの？

No.16126 - 2024/05/17(Fri) 06:57:12

☆ Re: 悪の心理学とか / デス見沢

とんちだよとんち
このはしわたるべからずって真ん中渡ったからいいだろってやつ

No.16130 - 2024/05/17(Fri) 17:05:52

☆ Re: 悪の心理学とか / よこ

なんか世の中にひろまっている説やベストセラーをくさしたい人かな？
自分で読んで判断するしかないと思いますよ
本の話題をしているのに「国語できるの？」は、「オマエモナー」と言われますよ

No.16134 - 2024/05/18(Sat) 03:01:47

☆ Re: 悪の心理学とか / はてな

おい、よこ、おまえ孤立無業者のくせに人様に意見すんな

No.16135 - 2024/05/18(Sat) 04:50:54

☆ Re: 悪の心理学とか / ナナメ

はてなさん久々です

No.16137 - 2024/05/18(Sat) 17:09:13

☆ Re: 悪の心理学とか / 別のよこ

>おい、よこ、おまえ孤立無業者のくせに人様に意見すんな

基本は横なし（デス氏への補足や専門家からはアリ）なんだけど
ともあれ、ここは孤立している方・働けない方も来るところなので
このセリフはいただけませんね〜

No.16138 - 2024/05/18(Sat) 20:26:00

☆ Re: 悪の心理学とか / 古参

いちいち誰が書いたか、ＨＮ探ったりしないんだけど、
「はてな」さんだとして、過去の書きこみを読むと酷いですな〜。
「俺様に意見するな」キャラで、いくら横レスが気に入らないしても見下し、
もうちょっと書きようがあるんじゃないの？
ましてや他者をアホとかバカとか言うなら、
自分がそうじゃないってことを示してくださいな。

No.16139 - 2024/05/19(Sun) 00:50:26

☆ Re: 悪の心理学とか / はてな

みんな何十年前からいる連中か。
引かれ者は小唄を歌うか、強がっちゃって
別のよこ、よこだろ？

No.16140 - 2024/05/19(Sun) 05:25:45

☆ Re: 悪の心理学とか / はてな

いい忘れた。おい、古参とななめ、けんか売っといて泣き寝入りして逃げないで、ちゃんと言い返してくれたらうれしい。
強要ではないが

No.16141 - 2024/05/19(Sun) 06:52:20

☆ Re: 悪の心理学とか / ナナメ

あ　ハイ。喧嘩売ったつもりはなくて久々なので嬉しくて挨拶しただけなんですが、
「孤立無業者」は「人様に意見を言ってはいけない」とは自分は思いません。言論の自由とプーなりヒキニートなりは無関係だと思っているので。問題は「どのような意見をどのようなスタイルで誰に対して述べるか」ではないでしょうか。ちな自分はヒキニート双極で年金と親の金で喰ってる屑です。

No.16142 - 2024/05/19(Sun) 08:17:36

☆ Re: 悪の心理学とか / はてな

なるほどね。くずと思っているのか。えらいぞ

No.16144 - 2024/05/19(Sun) 09:24:55

☆ Re: 悪の心理学とか / 匿名

ここにきている人はくずではありません。
みな傷病者です。

あまりにも不愉快でしたのでマジレスさせていただきました。
私も年金と手帳と親の金で食っていますが、重い統合で苦しんで生活しています。
苦しい思いをしている代償だと思っています。

No.16146 - 2024/05/19(Sun) 11:41:22

★ ぼんやり / ぼちぼち

　いつもお世話になります。今日は、ぼんやり
する事が、できました。やっと、ゼリーの素で
ゼリーが、できました。

　思うよりも、この生活は、疲れます。頭の使い過ぎかも、しっかりし過ぎて、へんな自分は
初めての様な気がします。まわりは、うるさい
し、大変です。虫歯を、放置したので、他の歯が、虫歯になったのですが、環境が、悪くて、
治療して貰えません。ストレスが、強くて、治療して、貰え無いのは、初めてでは、無いのですが、この事で、困っています。

　普通の人は、治療して貰えますが、私は、治療して、貰えません。一応、治療は、受けて、
ある程度、落ち着きましたが、まだ、大変なの
です。普通で無いので、辛いです。

　ストレスに、負けず、月曜日に、受診も、できた自分って、何？と、気持ちも、揺らぎました。大変な事に、なってるので、のんびりする
事は、間違いでは、無いよね？

　歯科の治療が、終われば、この状態は、解消されますか？

　治らないかも、知れませんが、それは、それで、暮らして、行きます。今日も、ありがとうございました。

No.16118 - 2024/05/16(Thu) 16:56:14

☆ Re: ぼんやり / デス見沢

だね
される

No.16121 - 2024/05/16(Thu) 17:08:00